Die dunkle Seite des Alls

Wiener Physiker lassen Schwarze Löcher kollidieren

30. November 2011, 19:06
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    illustration: markus thierfelder
    Das "Einspiralen" zweier Schwarzer Löcher: Sie umkreisen einanander und kommen einander dabei unter Abstrahlung von Gravitationswellen immer näher, bis sie schließlich verschmelzen.

Die Suche nach Gravitationswellen ist weiter am Laufen

Wien  - "Unser gesamtes Wissen über den Kosmos stammt von der Beobachtung elektromagnetischer Wellen wie Licht, Radiowellen oder Röntgenstrahlen. Die Beobachtung von Gravitationswellen wird uns ein neues Fenster zum Universum öffnen, das auch über seine 'dunkle Seite' Auskunft geben wird: "Schwarze Löcher, die ersten Sekunden des Universums, oder dunkle Materie", sagt Michael Pürrer von der Gravitationsgruppe an der Fakultät für Physik der Uni Wien.

Gravitationswellen, bereits von Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie vorhergesagt, dehnen und quetschen Raum und Zeit. Sie entstehen, wenn massereiche Körper beschleunigen, abbremsen, explodieren oder zusammenstoßen. Theoretisch zumindest - und auch wenn es kaum ernsthafte Zweifel an ihrer Existenz gibt, sind Gravitationswellen bislang doch noch nicht direkt gemessen worden.

In den vergangenen Jahren wurde zur ersten direkten Beobachtung von Gravitationswellen ein Netzwerk von speziellen Messinstrumenten errichtet. Dazu zählen beispielsweise das US-amerikanische LIGO ("Laser Interferometer Gravitational Wave Observatory"), das französisch-italienische Virgo und das britisch-deutsche GEO600. Die Wissenschafter hoffen, in diesen Anlagen von den Gravitationswellen verursachte minimale Längenänderungen von Tunneln nachzuweisen, die kleiner sind als der Durchmesser von Protonen oder Neutronen. Um die Schwankungen der Tunnellängen zu registrieren, lassen sie in kilometerlangen Vakuumröhren Laserstrahlen laufen.

Vorarbeit

Zu diesem Forschungskomplex gehört auch die an der Uni Wien geleistete Arbeit: Hier soll der Zusammenstoß von Schwarzen Löchern simuliert werden. Die genaue Vorhersage der Gravitationswellen durch Computersimulationen soll dann dabei helfen, das Signal von zwei Schwarzen Löchern aus dem Rauschen der Detektoren herauszufiltern und zu analysieren sowie die Quelle der Signale zu identifizieren. Wenn ab 2015 die nächste Generation von Gravitationswellendetektoren ihren Betrieb aufnimmt, sollen die Ergebnisse des laufenden Projekts zur Beantwortung von wichtigen offenen Fragen beitragen: Beispielsweise ob die Objekte, die in diesen kosmischen Kollisionen erzeugt werden, wirklich Schwarze Löcher sind - oder gar exotischere Objekte wie nackte Singularitäten, also Punkte der Raumzeit mit maximaler Krümmung, die keinen Ereignishorizont wie ein Schwarzes Loch haben.

Das Projekt, an dem die Wiener Physiker beteiligt sind, ist eines von 24 europäischen Vorhaben, die im Rahmen der PRACE-Initiative für Berechnungen auf Europas schnellsten Supercomputern ausgewählt wurden. Das insgesamt aus mehr als 20 Physikern von sechs verschiedenen Forschungseinrichtungen bestehende Team erhält dafür 16,7 Millionen Stunden Computerzeit, das entspricht laut Aussendung mehr als 1.900 Prozessoren, die ein Jahr lang laufen. (APA/red)

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 67
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Kvikk Lunsj
00
7.12.2011, 15:59
schwarze löcher,

"die ersten sekunden des universums", sind das ergebnis von weissen löchern. weisse löcher, die letzten sekunden des universums, enden wiederum in schwarzen löchern usw.
zweck dieses kosmischen perpetuum mobiles ist die frage auf die antwort 42 zu liefern.

Settembrini
01
6.12.2011, 20:46
Wiener Physiker lassen Schwarze Löcher kollidieren

Hab´ ich immer schon gewußt, daß man denen nicht trauen kann. Gruß aus Innsbruck.

Blubber bläschen
00
6.12.2011, 16:08
haha

als ich die überschrift gelesen habe, habe ich an irgendeine kreative bestrafung für strasser und schüssel gedacht :)

Makro 24/7
00
6.12.2011, 14:21

Wiener Heurigen lädt Pröll-Gespann ein.

Hagbard.Celine
00
6.12.2011, 00:09

What the fu** is thi... ALL GLORY TO THE HYPNOTOAD

Franz Josef Lolinger
00
4.12.2011, 21:00

Das Schwarze Loch wird uns alle auffr.......aaahhhhhh...........................................................................................................................plumps

F S 3
54
2.12.2011, 07:56
Das FS3 wünscht viel Glück - und viel kann ja nicht mehr geschehen, wenn 16,7 Mill Stunden am Computer bereits geordert werden durften…

…Nur wie das so mit LIGO und LISA eben halt war (bzw. sein wird)…

http://derstandard.at/plink/126... 0/16020256

http://derstandard.at/plink/131... 2/23359571

…kann man - wenn es um diese Schwarze Lacher geht - wohl beruhigt mit einem erfrischenden "GIGO" fortsetzen.

Garbage In-Garbage Out. Aber zumindest mathematisch korrekt.

Pflückebeutel, der Sittsame
02
2.12.2011, 12:28

Wenn LISA 2019 gravitationswellen endgültig nachweist wird das ihr einbetoniertes Weltbild aber ordentlich durcheinander werfen. Dann können sie nur noch zum thema UFOs Posten (siehe FS3 posting zu phobos grunt- schön wenn man mal selber auf Postings von ihnen verweisen kann).

Das schöne ist: sollte LISA nichts finden (was natürlich möglich ist) wird die Wissenschaft das akzeptieren und nach passenderen erklärungsmodellen suchen. Die Wissenschaft im Gegensatz zu einem gewissen standardposter ist nämlich nicht lernresistent.

Zutzler
00
3.12.2011, 23:19

Steht die Finanzierung überhaupt noch? Die NASA ist doch ausgestiegen, oder nicht?

Hercules
11
2.12.2011, 15:05
Also...

...selbst ich, der in der Materie verhaftet ist, bin skepisch, ob LISA (oder alle anderen, in der Methodik gleichen Experimente) jemals Erfolg haben werden.

Das liegt einerseits an der Methode (die zu kurze Schenkellänge der Messachse) und andererseits an der Frage, wie Gravitationswellen Qualitativ beschaffen sind.

Insofern hat FS3 leider Recht. Andererseits ist ein "Ausschlussverfahren" auch eine Bestätigung (für andere Theorien ;-)

Pflückebeutel, der Sittsame
01
3.12.2011, 16:53

Die Skeptik steht Ihnen natürlich zu, allerdings denken viele Wissenschaftler anders über den potentiellen Nutzen von LISA.

Es ging mir auch vorrangig darum die Rigidität und Absurdität von vielen FS3 Meinungen hervorzustreichen. Eine. Sachliche Diskussion über Projekte wie LISA ist mit dem polemischen FS3 nicht möglich dies aufzuzeigen war der hauptzweck meines Postings.

Dennoch, ich bin sehr interessiert, worauf fußt ihre Annahme, dass eine Schenkellänge von 5mio km zu kurz sein könnte? An der Amplitude hypothetischer Grav. Wellen kann's nicht liegen, solang die messgenauigkeit hoch genug ist. Weiters ist bei einer Ausbreitung mit c ein timelag von 16 Sek gegeben. Das Argument der qualitativen beschaffenheiit gebe ich ihnen.

Hercules
00
3.12.2011, 18:10
Na ja...

..."denken viele Wissenschaftler anders über den potentiellen Nutzen von LISA."
Und viele von denen verdienen ihren Unterhalt damit ;-)

Ich, zum Unterschied, muss nicht von der Physik leben und kann finanziell unbelastet arbeiten.

Und Ampitude? Welche denn genau? In welcher Größenordnung bewegt sich diese ihrer Meinung nach. Gibt es eine - muss es eine geben?
Die Veränderung der Wellenfront könnte unmeßbar klein sein.

Zudem sind Gravitationswellen nicht gerichtet. Sie breiten sich in allen 3 (oder 5 oder mehr - je nach Ansicht) Dimensionen gleichmäßig aus.

Viel zu viel wenn und aber.
LIGO und LISA haben aber auch kommerzielle Ansätze, die vielen Arbeit verschafft.

Pflückebeutel, der Sittsame
00
3.12.2011, 19:51

Wie gesagt, qualitative Beschaffenheit gebe ich Ihnen - also nein es muss keine Amplitude geben (wahrnehmbare) wenn wir ein superfluides vakuum zugrunde legen. Gibt es allerdings eine (h) so ist diese vorhersagbar und demnach mit der hinter LISA stehenden Technologie messbar, das hätte dann nach meinem dafürhalten nichts mit einem zu kurzen Schenkel zu tun sondern mit einem komplett verkehrten versuchsaufbau.

Und dass bei LISA hunderte Menschen wissentlich an etwas arbeiten von dem sie eh alle Ahnen, dass dabei nichts rauskommt nur um einen Job zu haben...... Ich bitte Sie das ist dann doch etwas düster. Auf der anderen Seite wenn man sich die Welt so ansieht - undenkbar ist garnichts.

F S 3
22
3.12.2011, 15:26
:) Das Lustige - etwa an dem Bild li.oben - ist ja, daß es eigentlich ein Abbild von zwei Birkelandsträngen (oops-FS3 said it again!) darstellt…

…Wobei Stromfluß im Plasma des Weltalls ja eine physikalische Realität ist - im Gegensatz zu all diesen eingebildeten Schwarzen Lachern in Galaxiezentren, die ausschließlich am Reißbrett der mathematisch induzierten Phantasie existieren und deren angebliche Wirkung durch Plasma, Elektrizität und dem aus ihr folgendem Magnetismus weitaus schlüssiger erklärt werden kann.

pox vobiscum
01
3.12.2011, 18:47

Sg FS3, was ist aus der Sicht des Elektrischen Universums eigentlich davon zu halten:
http://www.coledavid.com/images/trans97.jpg
Das Ganze schaut mir auch verdächtig nach verdrillten Birkelandströmen aus, möglicherweise mit unterschiedlicher Richtung des Stromflusses oder sogar unter Beteiligung eines Nullleiters.

F S 3
01
3.12.2011, 23:11
:) Es kommt ganz auf die Betrachtungsweise an, bzw. was gerade ihr jeweiliger Wissenstand ist…

…Dazu ein kleines, animierte gif als Hilfestellung:

http://tinyurl.com/7w5uob3



Bzw. um ihnen einen weiteren Hinweis zu geben. Schauen sie einmal was sie erkennen können, wenn sie von OBEN hinein schauen:
http://tinyurl.com/74d88qe



PS: Warum versuchen sie nur immer wieder das FS3 zu verarschen? Ist ihnen das wirklich so wichtig?

pox vobiscum
01
7.12.2011, 15:50

Sehr hübsch, kenn mich aber nicht aus.
Aber bitte verzeihen Sie meine Aufdringlichkeit, ich fühle mich zeitweilig von Langeweile geplagt und die Skizzierung zweier aufeinander zu spiralender Schwarzer Löcher als sich verdrillende Birkelandströme zu bezeichnen kommt mir vor, wie im stararchitektlichen Entwurf einer Luxuswohnung partout einen Huhnerstall sehen zu wollen, sogar wenn dies etwas für sich hätte.

F S 3
00
7.12.2011, 17:00
Das FS3 hat dieses *Muster* als Birkelandströme bezeichnet, und damit…

…bloß wieder einmal höflich darauf hingewiesen, was denn eigentlich -anstatt der angeblichen, aus der Notdurft der Mangelhaftigkeit des Standardmodells postulierten, und aus rein mathematischem Rechenkünstlertum induzierten "Schawarzen Lachern"- physikalisch korrekter wäre:

Selbstausbildende Stromkanäle im Plasma des Weltalls.

Floaschkas
00
1.12.2011, 18:37
also ich finde das ziemlich erotisch - findet ihr nicht? "Die Beobachtung von Gravitationswellen wird uns ein neues Fenster zum Universum öffnen, das auch über seine 'dunkle Seite' Auskunft geben wird Gravitationswellen, bereits von Einsteins

allgemeiner Relativitätstheorie vorhergesagt, dehnen und quetschen Raum und Zeit. Sie entstehen, wenn massereiche Körper beschleunigen, abbremsen, explodieren oder zusammenstoßen."
"Die Wissenschafter hoffen, in diesen Anlagen von den Gravitationswellen verursachte minimale Längenänderungen von Tunneln nachzuweisen, die kleiner sind als der Durchmesser von Protonen oder Neutronen."
"Um die Schwankungen der Tunnellängen zu registrieren, lassen sie in kilometerlangen Vakuumröhren Laserstrahlen laufen."
"offenen Fragen": "... oder gar exotischere Objekte wie nackte Singularitäten, also Punkte der Raumzeit mit maximaler Krümmung, die keinen Ereignishorizont wie ein Schwarzes Loch haben."
spannend, oder?

Nick Tameer
02
3.12.2011, 14:02

Durchaus, durchaus, ernorm erotisch. Nur die Ausstrahlung von Fleischkäse möchte am Ende wohl noch erotischer sein.

hagane
00
3.12.2011, 10:54
also ich finde das ziemlich erotisch - - findet ihr nicht?

nein, finde ich nicht.
woher kommt blos der trend alles als "sexy" oder "erotisch" zu bezeichnen was man interessant findet?
ist das lustig?
ist das kritisch oder ironisch?

bitte um ganz viele sexy antworten!

Der Wappler
50
1.12.2011, 16:22
Der Wappler sieht in der behandlung seiner Nina unendlich viele schwarze löcher

Das klingt so wahnsinnig intressant, nur die Ergebnisse lassen auf sich warten!

Pflückebeutel, der Sittsame
01
1.12.2011, 19:29

Was soll denn dieser schmus schon seit Jahren? Haben Sie auch was fachliches zu einem Thema beizutragen?

Nick Tameer
00
3.12.2011, 21:57
An einen unduldsamem Pflückbeutel

Ich, der deinen Nick bewundert,
tadle, was du abgesundert,
Und gehe damit ins Gericht,
Schurke, ha! Nimm dies Gedicht:

Infinite tolerance
Lass doch dem Wappler seine Freud,
Er tut ja nur geringes Leid.
Mag es Ernst sein oder Scherz,
Schnell vorbei geht unser Schmerz.

(Sagt sein und dessen Nina stets ganz g'schamster Diener)

Pflückebeutel, der Sittsame
00
4.12.2011, 00:48

Ein Reim soll's sein?
Das ist gemein
Mir fehlt doch das Talent
Wie jeder weiß der mich nur kennt

Seisdrum, es ist nur fair
dass ich mich gschwind erklär:

des wapplers Freud sei ungebrochen
Durch meine allzu bösen Possen.
S' wär halt fein wenn er sich erklärt
und nicht nur meinen Unmut nährt
weil verstehen tu ich nicht
was er schon seit Jahren spricht.
Wenn er die Nina so fest liebt
Ist's besser wenn er nen Ring ihr gibt.
Macht der Wappler jedoch Kunst
so hat er immer meine Gunst.
Denn wie man schon von Schönberg weiß
und der Mann sprach selten einen Schei..:

Kunst kommt nicht von können sondern müssen.

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