Neutrinos bei präziserer Messung schon wieder überlichtschnell

18. November 2011, 18:45

CERN: "Wohlüberlegt unternehmen wir keinen Versuch der theoretischen oder phänomenologischen Interpretation der Ergebnisse"

Genf - Physiker haben erneut Teilchen registriert, die das Unmögliche zu tun scheinen: nämlich schneller als das Licht zu sein. Wie bereits im September hatten Forscher am Europäischen Teilchenforschungszentrum CERN bei Genf Neutrinos unter halb Italien durchgeschossen und diesmal mit "deutlich präziserer" Technik gemessen. Die Teilchen seien - den Messungen zufolge - ebenfalls schneller als Licht im italienischen Grand Sasso angekommen, teilte das CERN am Freitag mit. Dieses Ergebnis bestätige zwar die Präzision des ersten Experiments, es müsse aber von anderen Instituten überprüft werden, hieß es. Ein Fehler im System des Versuches sei weiter denkbar.

"Nichtsdestotrotz - die beobachtete Anomalie der Neutrino-Flugzeit vom CERN nach Grand Sasso benötigt nach wie vor weitere Überprüfungen und unabhängige Experimente, bevor sie widerlegt oder bestätigt werden kann", schreiben die Forscher in einer Mitteilung und enden mit dem Satz: "Wohlüberlegt unternehmen wir keinen Versuch der theoretischen oder phänomenologischen Interpretation der Ergebnisse."

Vorgeschichte

Bereits im September hatte das CERN Aufsehen mit dem sogenannten Opera-Experiment erregt, weil Neutrinos nach den Messergebnissen schneller als Licht geflogen sein sollen. Bei dem Experiment spähen Physiker in einem unterirdischen Labor in den italienischen Abruzzen nach Neutrinos, die im rund 730 Kilometer entfernten CERN erzeugt und auf die Reise geschickt werden. Da Neutrinos problemlos Materie durchdringen können, ist dafür kein Tunnel nötig.

Die Teilchen waren im September 0,025 Promille zu schnell unterwegs. Die Flugstrecke der Teilchen ist auf 20 Zentimeter genau vermessen, wie Opera-Physiker Dario Autiero in einem öffentlichen Seminar im September erläuterte. Die rund 2,4 tausendstel Sekunden (2,4 Millisekunden) lange Flugzeit lasse sich auf 10 milliardstel Sekunden (Nanosekunden) genau bestimmen.

Das CERN präsentiert die neue Arbeit auf der Internetplattform Arvix und hat sie beim Fachjournal "Journal of High Energy Physics" (JHEP) eingereicht. Sie wurde jedoch noch nicht nach den Kriterien von Fachjournalen überprüft. (APA/red)

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Posting 1 bis 25 von 222
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e_Neutrino
 
51
21.11.2011, 16:08
In jeder Sekunde durchqueren etwa 70 Milliarden Neutrinos einen Quadratzentimeter der Erdoberfläche,...

.
daher wird dringend ein kompakter Detektor gebraucht, evtl. funktioniert es mit (ursprünglich) Teslas Idee, einer speziellen Empfängerspule für Neutrinos,... evtl sogar als (Nano-) Array konstruierbar?,...

Patent: Vorrichtung zum Empfang von Neutrinos
http://tinyurl.com/7lrzpvv

die sind wohl etwas unhandlich,...
http://tinyurl.com/6smctyu

Die Wechselwirkung der Neutrinos
http://tinyurl.com/622mk35

Aufsätze: v. Prof. Dr.-Ing. K. Meyl,
http://tinyurl.com/2ukx2wr

fuhr Tesla bereits mit konvertierter Neutrinoenergie?
http://www.teslasociety.ch/info/doc/... 0.2011.pdf

die zukünftige reale technische Anwendung von Neutrinoenergie wird Erdöl nahezu überflüssig machen!
http://tinyurl.com/brpw6ed

was brauchen wir mehr?,...;-)

Zhdophanti
00
23.11.2011, 15:51
Dr. K Meyl

Ein richtiger Physik Revoluzzer :)

playdude
00
22.11.2011, 15:16

danke! gute links

marty fink
00
23.11.2011, 08:40
Gscheite Belege...

Flo S.
00
21.11.2011, 14:00
Bin gespannt...

wie sich diese Ergebnisse weiter auf die moderne Physik auswirken. Entweder ist es ein kleiner Stein, der irgendwann mal zu liegen kommt oder er löst eine gewaltige Lawine aus...es liegt nur im Schleier der Zeit verborgen...;-)

johnnyfavorites
00
21.11.2011, 11:11
wie kann man

wissen das das genau die neutrinos waren die die weggeschickt haben? ist es nicht so, dass ganz unfassbar viele neutrinos dauern durch die erde fliegen? war da nicht immer das problem, dass die so ungern mit anderen elementarteilchen umgang plegen und deshalb so schwer zu finden waren?

mit_abstand
00
21.11.2011, 14:06

recht einfach dadurch, dass man die neutrinos in einem ganz bestimmten zeitmuster losschickt, z.b. 5 neutrinos beim zeitpunkt 0 ms, 5 neutrinos nach 14 ms, 5 neutrinos nach 22 ms usw. dadurch entsteht ein charakteristisches muster, das man auch bei hintergrundrauschen gut aus den daten lesen kann

Sie haben Ideologie? Wir dagegen feste Überzeugung!
00
21.11.2011, 11:35

Nein, Neutrinos sind natürlicherweise recht wenige da, es sei denn irgendein Stern ist gerade explodiert.

Nick Tameer
00
22.11.2011, 01:17

Sie entstehen ständig in der Sonne bzw. in Sternen, durch kosmische Strahlung in der Atmosphäre sowie bei radioaktivem Zerfall. Bei Supernovae entsteht nur ein ungewöhnlich starker Neutrino-"Blitz".

Long Dong Kong
00
20.11.2011, 20:52

Das übertreten der Lichtgeschwindigkeit führt zu einer Verwaltungsstrafe von mind. 300000 Euro !

Sie haben Ideologie? Wir dagegen feste Überzeugung!
01
21.11.2011, 00:53

Das wäre witzig hätten das nicht schon 1000ooo... vorher gepostet...

biggerbetterfastermore
10
20.11.2011, 19:31
die lösung findet man hier

http://www.traumvektor.com/2011/11/koinzidenz/
die QST ist die erklärung.

btw: http://xkcd.com/955/

Abodroc
00
20.11.2011, 18:37
was hier spekuliert wird... mal schauen ob ich das absurde noch toppen kann

vielleicht komt das ja durch die ausdehnung des universums zustande. das universum zieht die neutrios beim ausdehnen mit sich.

noch nicht absurd genug? dann vielleicht diese hier.

die erde und unser sonnensystem ist in eines dieser erzeugten mini-schwarzen-löcher gefallen. solche effekte ergeben sich halt wenn man gerade in ein so ein schwarzes loch reinfällt.

so, eine der beiden theorien sollte den FS3 preis wohl ergattern

t 3
 
00
11.2.2012, 00:40
ersteres

würde jedoch bedeuten, dass neutrinos keine komponenten des bisher bekannten raum-zeit-gefüges sind. falls die dinger aber tatsächlich überlichtschnell sind, würde des naturgemäß auf etwas ähnliches hinauslaufen...

°<°~~
00
29.1.2012, 14:50

Nun, zumindest die erste Theorie ist ja wohl nicht absurd. Der Effekt wird hoffentlich mitberücksichtigt worden sein, wenn sogar die Plattendektonik einbezogen worden ist.

Bumbu
 
00
20.11.2011, 13:40
Achtung, äußerst spekulativer Beitrag

Ich vermute: Wenn der Effekt überhaupt genuin ist, dann kommt er als Quenteneffekt aus der Tatsache, daß Neutrinos keine echten Teilchen auf ihrer Massenschale sind, sondern sich zwischen exaktem Flavour und exakter Masse entscheiden müssen.

Haben sie keine exakte Masse (also Flavour-Eigenzustand, wie er sich bei der Herstellung wohl automatisch bildet), dann entsprechen sie keiner stationären Lösung. Ähnliche Eigenschaften treten auch beim Tunneleffekt aus, der ebenfalls über­lichtschnell passieren kann (zumindest was das Maximum des Wellenpakets betrifft) und dessen Kennzeichen es ist, daß Teilchen gerade nicht auf ihrer Massenschale sind.

Kleine Verletzungen des c-Limits kommen nicht unerwartet (so wie die QM auch die Energieerhaltung

Sie haben Ideologie? Wir dagegen feste Überzeugung!
00
20.11.2011, 15:08

Tunneleffekte sind nicht überlichtschnell!

Sie müssen dem Teilchen genug Zeit geben, um durch die Barriere zu tunneln, wenn sie es die ganze Zeit messen und so nicht erlauben in die Wellenform überzugehen, wird es nie durch die Barriere gehen.

Also man muss mindestend Lichtgeschwindigkeit*Abstand Sekunden wegschaun, bevor es auf der anderen Seite sein kann.

Bumbu
 
00
20.11.2011, 13:46
Spekulation Teil Zwei

... verletzt oder besser gesagt etwas anders formuliert.

Wenn das so ist, dann mittelt sich das wohl auf längeren Entfernungen wieder heraus, und deshalb sieht man bei Supernova-Neutrinos nichts davon.

Egal ob ich jetzt richtig oder falsch geraten habe: Ein „exaktes“ Verbot der Überlichtgeschwindigkeit ist in einer Quantentheorie ohnehin schwer vorstellbar, da gibt es immer irgendwelche halbseidenen Hintertürchen. Bisher hat man eben noch keines Gefunden, mit denen sich wirklich Informationen „in die Zukunft“ übertragen lassen, aber das halte ich für Zufall. Kommt schon noch, oder ist bereits gekommen.

Nick Tameer
01
20.11.2011, 07:33

Ein bisschen seltsam ist, dass gegenüber der Frage der Überschreitung der Lichtgeschwindigkeit über einen möglichen anderen, offenbar irgendwie weniger glamourösen, doch sozusagen noch gravierenderen, Widerspruch zur Relativitätstheorie, nämlich die Masse von Neutrinos, kaum diskutiert wird, obwohl die Auffassung, dass Neutrinos nicht masselos sind, sich nach meinem Eindruck eher zu verbreitet scheint, weil die Indizien dafür, soweit ich es beurteilen kann, eher zuzunehmen scheinen. Zumindest wird der Ton, mit der diese These vertreten wird, fester und selbstbewusster.

e_Neutrino
 
00
21.11.2011, 04:00
Alles Quark, oder was?

.
Prozessmodell von Elektron, Neutrino, Quark,... nach russischer Art,... ;-)
http://tinyurl.com/8632m5z

hier ist eine echte Fundgrube für Denker,...
Quelle: http://tinyurl.com/Nanoworld... cyclopedia

e_Neutrino
 
00
21.11.2011, 18:54
Wer braucht ein Handbuch für Genies?

.
http://tinyurl.com/7t24mdj

Nerdrage
00
20.11.2011, 13:41

machen neutrinos nicht 0,1-6% der masse im universum aus?

Nick Tameer
00
20.11.2011, 14:48

Vielleicht, aber nur wenn sie Masse haben.

Sie haben Ideologie? Wir dagegen feste Überzeugung!
10
20.11.2011, 11:37

Sie meinen Ruhemasselos. Masse haben selbst Photonen.

Nick Tameer
00
20.11.2011, 13:11

Es ist letztlich eine Frage der Terminologie, ob man ihren Impuls so bezeichnen will.

Wiki legt sich z.B. lapidar auf "keine Masse" fest.

Hier z.B. wird in diesem Zusammenhang dagegen von "Masse" geredet:
http://www.frustfrei-lernen.de/quantenph... masse.html

Und hier wird es ein wenig auseinandergedröselt:
http://www.quantenwelt.de/faq/masse.html

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