"Nehmen gestrandete ÖBB-Passagiere gratis mit"

Rein optisch hat der Wehinger ordentlich abgebaut.

Mehr privat weniger Staat stell ich mir anders vor.

Im Übrigen ist diese Art der Privatisierung so was von letztes Jahrhundert, dass es nur so staubt.

bereichern auf kosten der allgemeinheit, nix anderes wird da umgesetzt.
wenn das werkl läuft häng ich auch an jeden westbahnzug drei waggons dran und verlang garantiert 10% weniger. dann fährt der wehinger mit 6 halbleeren in der gegend rum und ich mach die kohle mit den vollen. ist doch idiotisch - sowas dürfte sich nie rentieren.

- verspricht alles
- will alles
- bietet scheinbar alles besser an.

wohin d. Privatisierung d. Bahnen geführt hat, sieht man an Bsp. von GB, Neuseeland, RailPeru - um nur einige zu nennen.
Kaputtsparen um dann wieder vom Staat zurückübernommen zu werden (NZ), ein schleissiges Sicherheitsnetz (GB) oder nur mehr Qualität, wenn auf Tourismus gesetzt wird (Peru). Alle anderen mögen schauen, wie sie zurecht kommen.

Infrastruktur nachträglich mitbenutzen wollen (Scotty), sozusagen als Trittbrettfahrer, dann noch versprechen, alle ÖBB-Kunden gratis mitzunehmen (die ÖBB-Westbahn ist jetzt fast immer voll, wie schafft das der Haselsteiner).

Ich als WESTbahnkunde würde mich verar...t vorkommen, bezahlt zu haben-andere fahren dann gratis.

die öbb sind ohnehin im europäischen vergleich enorm billig und wenn man einmal ein paar jahre in einem land mit privatisierter eisenbahn gelebt hat, weiß man eine sich im staatsbesitz befindliche öbb durchaus zu schätzen.

die aussage mit dem halben preis ist zudem recht hetzerisch formuliert; das bezieht sich auf den standard-tarif, jedoch hat in österreich jeder unter 26-jährige eine enorm billige vorteilscard; selbst für erwachsene, die mehr als einmal jährlich die strecke salzburg-wien zurücklegen, ist dies keine große mehrinvestition.
insofern ist die westbahn also höchstens noch für einen kleinen kreis interessant, mit dem negativen aspekt, dass der gewinn dafür an private investoren geht.

Die ÖBB macht aber enormes Defizit, muss enorm vom Staat subventioniert werden, und hat enorme Schulden.

Es ist ein großer Unterschied, ob die Staatsbahn privatisiert wird, oder ob die Staatsbahn private Mitbewerber bekommt. Monopolisten sind immer schlecht für die Konsumenten.

Letzteres ist positiv für die Kunden, da mehr Wettbewerb zu besserem Angebot und günstigeren Preisen führt.
Im Übrigen werden durch das zusätzliche Angebot der Westbahn mehr Leute mit der Bahn fahren, was sich positiv auf Umwelt und Straßenverkehr auswirkt.

in zukunft also noch. dieses defizit wird wiederum vom steuerzahler getragen - ob er nun bahn fährt oder nicht.

jener betrag der den öbb dann in zukunft fehlt, liegt dann halt größtenteils bei der französischen staatsbahn und privaten investoren.

keine private firma agiert altruistisch; würden sich, selbst bei niedrigeren preisen, gerade mal die kosten decken lassen, so gäbe es keine westbahn.

eine der wenigen strecken der ÖBB die nicht subventioniert werden müssen ist wohl die strecke wien salzburg.

als nächstes kommt einer und sagt, die gesundheit der österreicher müsse subventioniert werden, und das sei teuer, daher müsse man das gesundheitswesen privatisieren.

gesundheit ist ein wert an sich. dass leute kostengünstig und umweltschonend von A nach B gelangen, ist auch ein wert an sich.

In Deutschland zeigt die Bahn ja auch die Verbindungen von Metronoohm, Arriva etc. an

Die fahren auch nicht in Konkurenz zur DB sondern ergänzend.

Die WESTBahn-Wendezeit am Westbahnhof beträgt 5min.

Da müssen alle aussteigen, einsteigen, der Triebfahrzeugführer die Seite wechseln... bin schon neugierig.

Tja, klingt äußerst komfortabel und verschleppt sicher keine Verspätungen ... :/

was soll das sein: "kundennahe disposition der züge"?

Da die ÖBB in Europa eh zu den pünktlichsten gehört ist das wohl das geringste Problem.

z. B. Marchtrenk:riesiger Bahnhof ohne jedes Personal. Aber: auch die vorhandene Toilette: ganzjährig versperrt. Niemand darf ein dringendes Bedürfnis haben.

fürs klo muss man eh extra zahlen, wurscht mit welcher bahn ich fahre

Die ÖBB bezahlt diese Kosten (übrigens an die "ÖBB Infrasturktur", das ist reine Budgetumschichtung, am Ende gehört/zahlt eh alles der Staat, also wir alle) aber für alle Strecken, selbst wenn dann nur zehn Leute im Zug sitzen. Die Westbahn zahlt sie logischerweise nur für die lukrativste Strecke mit dem höchsten Fahrgastaufkommen.

Ich versteh nicht wie auch nur irgendjemand es gut finden kann, dass hier Geld der Allgemeinheit zu einigen wenigen privaten Investoren umverteilt wird, die die Profite einstreichen. Denn wenn die ÖBB Einnahmen in diesem Bereich verliert, gleichzeitig aber die unrentablen Strecken erhalten muss (und auch soll), wer denkt ihr wird die Differenz bezahlen? Der Steuerzahler natürlich.

...so belibt das Geld dem Staat, sprich der Steuerzahler muss nicht (noch( mehr zahlen; macht die private Wetbahn Gewinn, so gehört das Geld Herrn Haselsteiner und der französ. Staatsbahn.

Ne, das heißt das noch lange nicht, denn die ÖBB muss Gewinne auf der Westbahn mit Verlusten auf anderen Strecken kompensieren, obwohl auf anderen Strecken die ÖBB stark subventioniert wird. Die Westbahn erhält keine Subentionen, sie ist sogar bei Erhöhungen der Benützungsentgelte für Infrastruktur benachteiligt, weil die ÖBB Erhöhungen von Benützungsgebühren refundiert bekommt, die Westbahn aber nicht.

und 50% dem staat.

Sie stellen die Frage ja schon in den Raum... soll die ÖBB die unrentablen Strecken wirklich weiter führen...?

Ja, soll sie. Das ist eben der Unterschied zwischen einem Unternehmen das Profit macht und einem das der Allgemeinheit und dem Wirtschaftsstandort dient.

Wie andere schon geschrieben haben, kann man die Leistung der ÖBB auch mit Bussen erbringen zu deutlich geringeren Kosten.

Nur fahren dann 1/3 der Fahrgäste nicht mehr mit.

Weil in einem Bus kann ich nichteinmal Zeitung lesen. daraus folgt einnahmenverlust und das ganze wird wieder teurer.

Ausserdem ist es ja nur deshalb teurer,w eil die Busse keine Strassenmaut zahlen müssen. Es gibt also auch ein Kostenverzerrung.

Selbst mit Straßenmaut wäre der Bus günstiger. Und wie gesagt, beim Argument des Vorposters auf das ich mich beziehe geht es um Allgemeinheit und Wirtschafsstandort, sprich infrastruktur.

D.h. um das Grundbedürfnis der Fortbewegung und das erfüllt der Bus.

Das Luxus-Bedürfnis, dass man im Bus nicht so gut Zeitung lesen kann ist mir ziemlich egal. Diejenigen die auf die Bahn jetzt angewiesen sind fahren auch mit dem Bus, diejenigen die dann statt der Bahn, mit dem eigenen Auto fahren, sind ein zu verkraftender Verlust, der durch die Kosteneinsparungen mehr als gedeckt sein würde.

Zumal ich ihre Schätzung von 1/3 weniger Gästen sehr kritisch sehe. 1/3 der Fahrgäste wählt die Bahn weil man dort Zeitung lesen kann und im Bus nicht?

das ist eben kein Luxusbedürfnis, sondern ein Bedürfnis, das einen Anreiz schafft, mit der bahn zu fahren. Und ein Bahnverkehr mit 1500Eisnteigern ist immer wirtschaftlcher als ein Busverkehr mit 1000.

Im Übrigen gibt's dann eben auch noch andere Bedürfnisse, die ein Bus nicht erfüllen kann. Sie zwingen zb. mit der Umstellung von Bahn auf Bus Familien sich ein Zweitauto zuzulegen. Weil mit dem Bus zum Kinderarzt kann die Mama (die in der Karenz vielleicht sogar die Zeit hätte mit dem Öffi zu fahren) nicht fahren. Das ist selbst für den Papa sehr anstrengend, eine Std lang den Kinderwagen vor dem umfallen zu bewahren, wenn der Sprössling drin schläft.

Es sind wahrscheinlich noch mehr. In NÖ wurden diverse Bahnlinien eingestellt, deren Auslastung schlecht war. Die Buslinien sind für niederösterreichische Verhältnisse zwar halbwegs brauchbar (also bezüglich Fahrpläne etc. ungefähr dort, wo man in Tschechien oder Tirol vor 15 Jahren schon war), aber im Gegensatz zu den Zügen komplett leer. Selbst die normalerweise eher unkritische NÖN hat darüber schon berichtet.

Ich bin selber jahrelang auf einen Bus angewiesen gewesen. Jetzt sage ich: Ich hoffe ich bin es NIE wieder.

Busse sind sowohl stark Verkehrs- und Strassenabhängig. Ist ein Stau oder ist im Winter die Strasse schlecht geräumt, gibt es keinen Bus oder er ist zu spät um den Anschlusszug zu erreichen.

Autobusse in den Gegenden in denen sich ein Zug nicht lohnt haben ein Intervall von ~1-2h. Sie eignen sich eingeschränkt bis nicht für Einkäufe, Kinderwägen und Fahrräder und am Wochenende wenn kein Schul bzw. Berufsverkehr vorhanden ist, benötigt man ein Auto.

Im Idealfall bekommen die ÖBB für unrentable Stecken so viel Subventionen um keine Verluste zu machen, was dazu führt, dass die Profitablen Strecken eigentlich nicht für die QuerSubventionierung sorgen müssen, weshalb Wettbewerb auf diesen Relationen kein Problem darstellen sollte.

Wenn die ÖBB aber genug Einnahmen durch profitable Strecken hat, können die Subventionen (wir reden hier von Steuergeld!) geringer ausfallen.

Jetzt gehen aber die Profite an einige private Investoren der Westbahn und der Steuerzahler kann den Verlust der ÖBB ausgleichen. Super Sache, oder?

Ich bin für die Schließung der unrentablen Nebenstrecken, und für den Umstieg auf Busse.
Ist meines Wissens eh ohnehin geplant.
Damit erspart sich der Staat auch einige Subventionen.

Nachdem die Straßeninfrastruktur in den letzten Jahren und Jahrzehnten sich deutlich verbessert hat, und sich auch die Mobilität der Menschen mittels Kfz, weil heutzutage schon fast jeder einen Führerschein hat, und ein Zweitauto in der Familie auch schon zum Standard wird, ist das zumutbar.

Genauso zumutbar wäre es, die Subventionierung des Straßennetzes in Abwanderungsbieten zu verringern. Es wohnt eh schon bald jeder in den Städten oder Speckgürteln, da kann man ja die Straßen in der Obersteiermark und im Waldviertel in Zukunft auf Schotterwege umstellen. Ob das so gut ist?

...bervor ich mit einem Bus fahre, steige ich lieber in's Auto.
Einige der Vorteile der Bahn: gleichmäßiges Tempo, ruhige Fahrweise ("wie auf Schienen"...), mehr Platz, Pünktlichkeit...

Ich bin als Steuerzahler nicht bereit der ÖBB Geld vernichten zu lassen, damit sie gemütlicher von A nach B fahren.

Die Nebenstrecken gehören auf Busse umgestellt. Nur dort wo es sich rentiert sollen die Züge weiterfahren.

Damit ist der gesamte Bahnverkehr in Österreich weg und die Infrastruktur Österreichs endlich so toll wie in Afrika - juhu. Selbst die Westbahn rentiert sich unter Vollkostenrechnung wahrscheinlich nicht.

Das sehe ich anders, bestimme Strecken lohnen sich auf jeden Fall. Nicht nur auf Grund des Personenverkehrs. Und die gilt es effizient zu betreiben. Wenn die ÖBB nicht den ganzen Müll mitschleppen müsste, wäre sie auch gegenüber der Westbahn konkurrenzfähiger.

Eine Lufthansa würde eine Mini-Airline auf ihren eigenen Hauptrouten! auch innerhalb kürzerster Zeit vernichten. Wo sie ev. anfällig wäre ist auf Nebenrouten.

Die ÖBB macht sich jedoch in ihrem Kerngeschäft angreifbar.

Man merkt dir an, dass du noch nie in deinem Leben auf einen Autobus angewiesen warst.

Im Endeffekt wirst du dann, wenn 90% der ehemaligen Zugfahrer auf private PKWs umgestiegen sind, zufrieden Lächeln bei der Aussage: "Jö schau, sogar unsere Autobusse sind nicht ausgelastet. Sinnvoll, dass wir unsere Bahn eingespart haben. Jetzt kürzen wir noch die Intervalle für Autobusse auf Berufs/Schulverkehr damit wir im positiven mit den Einnahmen sind".

Genau das ist zb. auf der Linie Mürzzuschlag - Neuberg passiert.

Dort waren die stündlich verkehrenden Triebwagen ganz gut ausgelastet.

jetzt fahren drei busse am tag.

Damals fuhren etwa 1000 Personen täglich mit der Bahn, heute sind es 250, die mit dem Bus fahren.

Meinst nicht, wenn das Angebot größer wird, das Service (ua. wegen Konkurrenzdruck) steigt, dass dann in Zukunft mehr Leute mit der Bahn fahren werden - was sich einerseits finanziell positiv für den Staat auswirkt, andererseits den Straßenverkehr und die negativen externen Effekte des Straßenverkehrs etwas einbremst.

...werden mit Sicherheit nicht mehr Leute auf die Bahn wechseln.

Nun, die Westbahn fährt ums halbe Geld im Vergleich zur ÖBB.
Also nix von "Preise steigen" - zumindest vorerst.

Aber der Preis ist nicht das einzige Kriterium, das der Kunde hat. Wenn die Qualität gut ist, zahlt er auch einen etwas höheren Preis.
Wehinger wirbt hier mit Wlan, Raucherzone und neuen, modern ausgestatteten Waggons.

Der Wehinger wirbt mit genau jenen Dingen, die er meiner Ansicht nach beim Railjet verbockt hat.

das sind die positiven effekte, aber die negativen wirken schwerer.
die rechnung läuft ja über die personen/km bilanz. die öbb haben aufgrund ihrer vielen nebenstrecken (die sicher nicht zu 100% staatlich finanziert sind) eine geringere auslastung als auf der westbahn. sagen wir pi mal daumen die hälfte oder ein drittel. deshalb müssen die tarife dementsprechend höher pro beförderten km sein. nur deshalb kann sich ein privater leisten bloß die hälfte des sonstigen regel ticket-preises zu verlangen und dabei noch verdienen. er hat die bessere auslastung, sobald er billiger ist. so einfach ist das. aber die überschüsse der privaten laufen sicher nicht in den erhalt von unrentableren teilstrecken. so wird das gespielt...

Die unrentablen Teilstrecken werden sowieso geschlossen, bzw. es wird auf Busse umgestellt.

Und es wird ja nicht nur wegen der billigeren Tarife mehr Bahngefahren, sondern auch wegen mehr Service, neue und moderere Waggons, Raucher-Abteil, W-lan...

Die Westbahn bezahlt Benützungsentgelt für ihre benutzte Infrastruktur (Bahnhof, Schienen...), genauso wie die ÖBB, das heißt, dass entweder der Staat Mehreinnahmen aus Benützungsentgelten hat, oder die ÖBB weniger Benützungsentgelt zahlt.
Subvention erhält die Westbahn keine vom Staat.

Und es ist ja nicht so, dass die Fahrgäste der Westbahn 1:1 von der ÖBB kommen, da auf Grund von mehr Angebot, besserem Angebot, günstigerem Angebot mehr Leute insgesamt mit dem Zug fahren.

Bravo herr Wehinger. Strasse statt Schiene!
Ist das der Einfluss der SNCF? Die fahren ja auch Städte in der Grössenordnung von 20.000EW dreimal pro Tag mit dem Bus an.

so aalglatt kann man einer frage ausweichen.

die intoleranten weltverbesserer und gutmenschen dürfen weiterhin für ein zigarettenautomatenverbot eintreten und mit der öbb fahren.

jene die vom öbb sumpf genug haben und nicht allen menschen vorschreiben wollen wie sie leben sollen fahren mit der westbahn.

All diese Dinge wurden der ÖBB -und damit uns allen- vom jetzigen WestbahnSchef auf's Aug' gedrückt!
Jetzt will er der Öffentlichkeit erklären, daß diese Dinge Unfug sind, und Sie glauben das noch?

Ich finde es toll, dass ihr meine Lebensqualität mit eurem Gestank drückt und mein Krebsrisiko erhöht!

Und komm mir jetzt nicht mir dem dämlichen Autovergleich - ich finde es eh urgut, dass durch euren Feinstaub und die toxischen Stoffe ZUSÄTZLICHES Risiko entsteht.

Bis bald - vielleicht sehen wir uns ja in Onkologie und dann kann ich mich persönlich bedanken. Und vielleicht erklärst du mir ja dann auch, woher du das Recht nimmst!

In Finnland machen sie es genau so und dort funktioniert es.

Ist übrigens auch das non plus ultra um mit Leuten ins Gespräch zu kommen

und sitzen neben einem. Na toll.
Ein Grund weiterhin die ÖBB zu nehmen.

aber bitte, lassen sie sich nicht abhalten

Nur dass es in der ÖBB nicht ganz so viele Klos gibt. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Giftler neben mir alle paar Minuten rauchen geht und stinkend zurückkommt, liegt schon alleine dadurch deutlich niedriger. Kapischi?

sonst noch sorgen, hoffentlich lässt niemand einen sch... neben ihnen

Ich kenne deine "sch..." nicht - aber die mir bekannten "sch..." sind nicht annähernd so hartnäckig, wie dein elender Rauchgestank.

hoffe ich auch. das mindeste wäre hierfür auf die toilette zu gehen...

wenn er wiedermal gemurrt hat?

Stimmt, weil bei den ÖBB wird es sicher nie passieren, dass jemand nebenan sitzt der gerade eine geraucht hat (kurz vorm einsteigen zB)...

Sagen dir die Ausdrücke "Häufigkeit" und "Wahrscheinlichkeit" irgendwas? Versuch mal, die vernebelte Restintelligenz zusammenzukratzen und denk über den Blödsinn nach, den du hier verzapfst.

dh in den raucherinseln werden weder tickets verkauft noch kontrolliert.

die werden gemeinhin glasscheiben genannt.
da kann ma durchsehen und kontrollieren was auf der anderen seite passiert.

Wie funktioniert das in der Praxis? Der Schaffner rennt um diesen Glaskasten im Kreis und klopft an die Scheibe, um die Aufmerksamkeit des mit dem Rücken zu ihm stehenden Rauchers zu gewinnen?

ÖBB- Gewinne auf der Westbahn gehören der Allgemeinheit, Gewinn der privaten Westbahn nicht.

Das stimmt nur für den Fall, dass die ÖBB Holding AG eine Dividende ausschüttet, ansonsten gibt es für die Allgemeinheit auch nur die Steuern.

Die Gewinne der ÖBB waren in den letzten Jahren überschaubar, es gab mehr Verluste.
Von da her kam der Staat zu keiner Dividendenausschüttung.
Ich glaub auch nicht, dass der Haselsteiner größere Gewinne macht, umsomehr, als er zum halben Preis auf der Westbahnstrecke fährt.
Und wenn schon ein Gewinn rausschaut, dann muss dieser besteuert werden.

Der Kunde zieht aber schon einen Profit daraus, er hat eine Preis- und Qualitätsvorteil.

Die Westbahn wird im Gegensatz zur ÖBB auch nicht subventioniert.
Wehinger muss Benützungsentgelt für die Infrastruktur zahlen, daraus hat der Staat Mehreinnahmen, oder die ÖBB muss dementsprechend weniger Benützungsentgelt zahlen.

ich frage mich schon seit Beginn, was der Qualitätsvorteil von WESTBahn sein soll?

dass er nichteinmal stündlich fährt, die Öbb jedoch 2x/Std und auch noch öfter?

dass ich bei WESTBahn auch dämlich hintereinandersitzen muss und mir der Vordermann auch noch mit der verstellbaren Lehne den letzten Platz rauben kann?

Dass ich bei WESTBahn einen Kornspitz krieg, wenn Überhaupt weil der Reisebegleiter eh vor lauter fahrkartenverkaufen nicht zum servieren kommt? Wohingegen viele ÖBB-Züge Speisewagen haben?

Die Speisewagen im Railjet hat der Lustige damals abgeschafft, und mussen durch teures Geld wieder eingebaut werden...

Auf der Westbahn gibt's ÖBB-ICs mit Speisewagen.

Soetwas hat in ganz Europa bereits einen Hauch von Luxus...

Haben da WESTBahnmitarbeiter die selbe Frage in Varianten (einmal Scotty, einmal Kursbuch...) geschickt, damit der Chef smart antworten kann?

Klingt erstmal gut, aber die Raucher stinken dann ja nach Rauch, der Rauch setzt sich in der Kleidung fest. Ich möcht dann nicht neben jemandem sitzen der kurz davor geraucht hat, das ist ja absolut ekelhaft.

auf manchen flughäfen gibt es raucherinseln, bei denen die klimaanlage so eingestellt ist, dass die süchtigen ohne jeglichen zigarettengeruch an sich wieder herauskommen. anzunehmen, dass das auch im zug machbar ist.

Der Unterschied is der, das nach Rausch stinken kann nerven, oder auch nicht, aber es ist keine Gesundheitsgefährdung anderer, und das is das einzige, worum es bei so einer Diskussion zu gehen hat.

Wenn der Gestank das Kriterium ist, dann fordere ich nämlich sofort eine Parfümierinsel, eine Fressinsel und eine Duschinsel, dann wird die Lächerlichkeit etwas deutlicher

Gegen stinkende Mitfahrer wird (außer in Extremfällen) nie ein Kraut gewachsen sein. Es kann ja auch jemand kurz vor dem Einsteigen rauchen. Oder Knoblauch essen. Oder gerade mal längers nicht duschen.

...kostenpflichtig sein oder darf sie auch von den NichtraucherInnen "solidarisch" mitfinanziert werden?

bzw. wird sie eigentlich von den rauchern solidarisch mitfinanziert, da die nichtraucher ja der grund dafür sind, dass es sie braucht ;-)

Wenn dich das stört, musst mit den ÖBB fahren :-)

dafür zahlt man für einen großen koffer im gepäck 5 euro aufpreis. toll!

oh, wie seriös...

faktisch läßt sich die Westbahn von Verkehrsverbünden subventionieren, sofern diese bereitwillig mitspielen. Derartige Marktverzerrung wird von den Managern gern genommen, die Öbb kritisiert. Auch übel.

Sie sagen es: Sofern diese mitspielen. Wenn ich mich also freiwillig bei vollem Bewusstsein übers Ohr hauen lasse, ist das kein "übers Ohr hauen" mehr.

Nun, wie Wehinger sagt, man braucht zehn Jahre um den erfolg ernten zu können oder den Misserfog ausbaden zu müssen.

Wenn jetzt die Zahl der Vorteilscardbesitzer fâllt, ist das Folge seines Wirkens. Wenn sie zu seiner Zeit egstiegen ist, Folge der Handlungen seiner Vorgänger.

Normalertweise haben Spitzenmanager in ihrem Dienstvertrag ein Sperrklausel, dass sie mit ihrem Wissen nicht zu Konkurrenz rennen. So kennt er geauestens die Schwächen der ÖBB und klann das dann gegen die ÖBB nutzen.

Wehinger hat alle Studien, die er als Vorstand der ÖBB PV AG in Auftrag gegeben hat, einfach mitgenommen und verwendet sie auch.
Genau genommen ist das Diebstahl!!!
Aber was wird einem politischen Günstling, wenn auch nur von Hubsi Gorbachs Gnaden, schon passieren?

den railjet als erfolg zu verkaufen zeugt schon von großem selbstbewusstsein

Er hat uns den Schmarrn eingebrockt (mit dem wir fahren müssen, und der ÖBB einen Haufen Geld kostet), und macht dann einige Jahre später faktisch alles anders...

könnte da ein Zusammenhang bestehen zwischen dem Rückgang der Vorteilscardkunden und der nunmehr verstärkten Zwangsbeglückung mit dem "Premium"-Railjet?

wenn man aber das ticket im zug kaufen muss, kann man sich dann in der raucherinsel "verstecken" oder wie soll das dann mit dem zahlen abgewickelt werden. gibt es automaten beim einstieg?

...und damit sitz ich als Nichtraucher zwar im Nichtraucherbereich aber schlimmstenfalls in einer Reihe mit 3 eben aus dem Raucherbereich zurückgekommenen Rauchern. Supa!

oder bei der ÖBB neben drei leuten, die grad am klo geraucht haben.

das leben ist ein hund, aber was kann die westbahn da dafür?

oh nein, hoffentlich passiert das nicht in der Strassenbahn, im Kino, im Gasthaus, im Spitalswarteraum, im Wettbüro, im ............

Verrauchtes Gewand ist KEINE Gesundheitsgefährdung

aber grauslig.

Das Leben kan sooooo shice sein.

Und wenns Pech haben, fahren's auch noch an einem frisch gejauchten Feld vorbei, oder der Nachbar lässt einen fahren.

Sie sind arm. Vielleicht wären ihnen ja Redbull-Trinker, Alkoholiker oder stark einparfümierte Damen geruchstechnisch lieber?

Ich traue mich, folgende Prognose zu stellen: Sie werden's überleben!

Ich kann das Argument nicht nachvollziehen.
Was genau hindert spricht dagegen, Doppelstockwagen mit einer Taurus zu kombinieren?

Sind wir zwei.

Ist da stani ein WESTBahnmitarbeiter?

>Aus dem angebot schliesse ich dass WESTBahn stark auf Flexibilität setzt<

Ich schliesse aus dem Angebot, dass WESTBahn nichteinmal genügend garnituren für einen Stundentakt hat und somit hauptsächlich auf die Flexibilität seiner Kunden setzt.

Dass ist aber die Westbahn, nicht die OEBB

Gar niemand ist Monopolist.

Die ÖBB ahben kein Monopol auf den Transport von Gütern und Personen.

Es kann jeder mit dem Auto fahren, ein Taxi nehmen, fliegen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Monopolist

Ersten Satz lesen -> verstehen

http://personenverkehr.oebb.at/de/Reiseb... /index.jsp

Nachdem es ja Internet im Zug gibt, kann es ja kein großes Problem sein, einen solchen Arbeitsplatz einzurichten. Dann können sie Fahrkarten bis Wladiwostok verkaufen, wenn sie wollen.

Um das ging es dem Fragesteller aber nicht, denn er möchte ein Ticket von Linz nach Baden kaufen und das auf einem Ticket haben.

er vermeidet es tunlichst, das Wort Widerspruch einfließen zu lassen.
Auf der einen Seite proklamiert er, dass die Ticketpreise eigentlich der Kaufkraft eines Landes angelichen sein sollten, auf der anderen bietet er (versprochener Weise auch ind er Zukunft) immer zum halben Preis - also billiger als die ÖBB - Ticketpreise an, die schienbar 30-40% tiefer liegen als in CH oder D.

Sehe ich hier eine für die Zukunft bereits gelegte Rutsche, um doch die Preise nach oben zu fahren und privatwirtschaftlich (erlaubte) (Mehr)Gewinne abschöpfen zu wollen?

Und immer wieder das Argument mit der Leistung - höherer Preis.
Die ÖBB (vor allem das Zugpersonal) bringen tagtäglich wirklich Bestleistungen im Personalverkehr.

ähmm... nein, wenn wer mehr leistung will kann er/sie sich in die erste klasse sitzen....

und wie sind die preise in italien, frankreich , ungaren..etc??

davon abgesehen was ist an der schweizerbahn so toll??

Es gibt schon auch gute Gründe dafür, "oben einzufüllen, damit unten günstigere Tickets rauskommen". Zum Beispiel, dass man versucht, die Leute zum umweltfreundlichen (wenn die Züge voll sind) Bahnfahren zu bewegen...

Die ÖBB sind ein Massentransportmittel für die drei AAA - Arme, Alte, Auszubildende. Die relativ günstigen Preisen (auch nur mit Vorteilscard) sind absolut in Ordnung und definitiv nicht zu niedrig.

Bis die selben Leistungen wie in der Schweiz geboten werden, werden aber wohl noch Jahrzehnte vergehen...

Kaufkraft in der Schweiz ist hingegen eindeutig höher. Inkonsistente Argumentation. Und wenn ich an das Bayern- Ticket denke... keine weiteren Fragen.

Kaufkraft eines Deutschen ca. 70% eines Schweizers. Österreich liegt 4% über D. Strecke Linz Wien, 215 km, Standardtarif 33,70- €. Vevey- Kloten, laut Google 211 km 74 CHF, etwa 59 €. Öbb- Tarif ca. 60% vom regulären SBB- Tarif. Da wären wir, nb. ohne Kaufkraftbereingung! bei den bis 40% lt. Wehinger. Also: Wo bleibt die Kaufkraftbereinigung. Nicht berücksichtigt ist, daß in der Schweiz die meisten Kunden ein Halbtaxabo haben, und Tickets online gleich halbtax angeboten werden. Wehinger stellt in fortgeschriebener NLP Manier lächerliche, unwahre Behauptungen in den Raum, die so stehenbleiben, flugs ist sein Auftritt schon wieder vorbei. Unglaublich.

Er hat ja geschrieben "Im Vergleich zur Kaufkraft" - also kaufkraftbereinigt sind die Tickets um 30-40% billiger...

Dann ist seine Aussage schlicht falsch.

er ist ja auch nicht dazu da, korrekte aussagen zu machen. Er mag sein produkt bewerben und verkaufen.

Kleine Einlkommen könnten sich das Bahnfahren bei exorbitanten Preisen wie in der Schweiz weniger leisten, das Auto - oder Autofahrgemeinschaften - würden attraktiver.

das heisst dann ja, nach einer gewissen Eingewöhnungsphase werden die Preise angehoben!?

Na sicher. Zuerst Marktanteile an sich reissen - dann Preise rauf.

DAFÜR WERDEN DIE TICKTES TEURER UDN ALLES KOMPLIZIERTER!!

super vorbild deutschland .-.-, von der sicht der kunden

der herr vergisst, dass das bahnfahren in deutschland sauteuer ist.

die heutige gesellschaft verlangt von allen zeitliche und örltiche flexibilität, aber wenns darum geht, dafür zu zahlen, soll jeder selbst dafür aufkommen??? warum ist dann ausgerechnet die benutzung der autobahnen so billig? ich will nicht, dass die straßen privatisiert werden und ich habe es satt, wie diese neoliberalisten alle gegeneinander aufhetzen und ausspielen.

versteht Wehinger nicht oder er will nicht. Bei seinem verein schaut für ihn und die Seinen ein Profit heraus, dem im Endeffekt wir Fahrgäste mitzahlen. Bei der ÖBB nicht. Bei der ÖBB wird da dann was fehlen, weswegen man die Subventionen weiter erhöhen wird müssen. Was Wehinger wohl wurst ist, er hofft wohl drauf das demnächst Banken und Konzernen sei dank zum Wohle des Triple A und zum Schaden der nichtvermögenden Mehrheit der Bevölkerung die Preise um ein Drittel steigen...

wird eben zwischen gewerkschaftsbonzen, parteimitgliedern und frühpensionisten aufgeteilt.

nun soll jeder selber entscheiden ob er einen unternehmer, der risiko nimmt, sein eigenkapital einbringt und jobs schafft unterstützen will oder oben erwähnte.

Selbst wenn er Ihnen insgeheim recht geben würde, könnte er das wohl kaum öffentlich zugeben. Was würden Sie an seiner Stelle sagen? "Ja, wir bereichern uns auf eure Kosten, aber das ist nicht unsere Schuld, weil die gesetzlichen Rahmenbedingungen lassen das ja zu"?

Ihre Argumentation ist nicht schlüssig:

Wenn die ÖBB mehr Konkurrenz bekommt, dann nur auf der Westbahnstrecke, weil die anderen Strecken befährt die Westbahn ja vorerst nicht.
Die Westbahnstrecke wird aber nicht vom Staat subventioniert, warum sollte der Staat daher dann mehr subventionieren?

Sollte die ÖBB auf der Westbahnstrecke weniger Umsatz machen, muss sie eben mit den Kosten runter, angefangen beim Personal.

Für den Verbraucher ist mehr Angebot immer positiv, das wirkt sich positiv auf die Preise aus (Preiskampf). Ein Monopolist hat wenig Anreiz, effizient zu wirtschaften, noch weniger bei den hohen staatlichen Subventionen.
Die Westbahn bietet aber auch mehr Komfort (Raucherabteil, W-lan, modernere Ausstattung)

Die Argumentation ist schlüssig, sie haben nur nicht verstanden.

Wenn die ÖBB auf der Westbahnstrecke die Summe A an Gewinn erzielt, auf dem restlichen Netz jedoch die Summe B an Subventionen bekommt, Steigt B wenn A kleiner wird.

Durch die Konkurenz von WESTBahn wird A kleiner, B also grösser.

Mittlerweile nimmt man zwar sicherheitshalber zwischen London und Manchester nicht den Jumbojet, aber die Ticketpresie gehören zu den mit Abstand höchsten Europas, das Service ist extrem mies, die Fahrtdauer hat sich verlängert und ist teils länger als noch vor hundert Jahren (das steckt im übrigen auch hinter dem Anstieg der Pünktlichkeit. Um Strafzahlungen zu entgehen haben Betreibergesellschaften einfach die Fahrzeiten verlängert) und der Überwitz ist ja, dass ein Wettbewerb auch praktisch nicht besteht (da bei Subventionierung die Strecken als Ganzes ausgeschrieben werden) sodass öfters mal nur mehr öffentliche Skandalisierung die Betreibergesellschaften davon abhält, Tarife in wegelagererartiger Höhe zu verlangen.

Monopolisierung ist immer schlecht für die Kunden, egal nun, ob der Monopolbetrieb staatlich, oder privat geführt wird.
Kein Wettbewerb - kein Anreiz zu mehr Effizienzsteigerung und kein Anreiz zu mehr Kundenorientierung.
Und logischerweise sind die Preise höher, wenn kein Wettbewerb herrscht.

Wobei man ehrlicherweise auch das Auto als Alternative sehen muss.

Nur hat keine Bahn in Europa ein Transportmonopol.

KEIN Transportmonopol.

Das Problem ist, dass ÖV nur funktioniert wenn es ein integriertes System ist, das gilt auch für die Infrastruktur. Der Wettbewerb den du dir vorstellst kann es entweder nur zum Preis sinkender Qualität (fängt ja in Österreich schon an:Westbahn will von Scotty berücksichtigt werden,welches Ticket gilt wo und welche Motivation haben die ÖBB eigentlich, attraktive Anschlüsse zu bieten?) oder nicht vorhandenem Wettbewerb geben. Sämtliche Erfahrungen mit privatisiertem ÖPNV sind demgemäß einfach nur katastrophal verlaufen.Auch systemübergreifender Wettbewerb,hat in GB z.b. zur Einstellung eienr U Bahn und letztlich schlechterer Qualität für alle geführt. (ich glaube es handelte sich um Hull oder irgendeine andere Stadt im Nordosten)

Dann macht sie aber auch (auf der einzigen profitablen) Strecke weniger Gewinn und wird insgesamt auch mehr Zuschüsse benötigen.
Die angeblich durch den Wettbewerb hervorgerufenen Preisvorteile sind zumindest bei der Bahn schlicht, verzeihung, Nonsens.Das gängige Argument dafür ist die "Produktivität"ssteigerung, zu der unter Wettbewerbsbedingungen Anreiz besteht.Diese ist aber beim System Schiene kaum beim rollenden Material zu erreichen, sondern bei der (staatlichen) Infrastruktur.
Ohne staatliche Subventionen gibt es im übrigen keinen Öffiverkehr nirgendsnoch weniger KFZ Verkehr, der alles ausßer selbsttragend ist.Die großflächige Ausschreibung subventionierter Strecken ist im übrigen die totale Katastrophe, siehe Großbritannien.

Ich bin mir sicher, dass die Westbahn auf den Nebenbahnen mit 20% weniger Subvention auskommt, als die ÖBB.
Also wenn man Nebenstrecken ausschreibt inkl. geringerer Subventionen, spart sich der Steuerzahler Geld.

Außerdem: Je mehr Strecken der Haselsteiner mit seinen Zügen befährt, desto mehr zahlt er auch Benützungsentgelt.
Das heißt, dass entweder die ÖBB dementsprechend weniger zahlt, oder der Staat (bzw. deren Gesellschaft, die die Benützungsentgelte einhebt) mehr Einnahmen aus den Benützungsentgelten hat.

dass die mit weniger Subventionen auskommen. Das hat aber mit der Arbeitsorganisation oder "Leistung" nicht viel zu tun, sonern mit einer Politik die ÖBB als eierlegende Wollmilchsau sieht. Der Transport von Menschen (Ganz zu schweigen von der Industrie, die ebenso keine marktkonformen Frachttarife zahlt) darf nichts kosten, bei Personalabbau gibt es (meines Erachtens zurecht) gewaltige Aufschrei, gleichzeitig soll die ÖBB Gewinn machen(die Asfinag merkwürdigerweise kann Schulden machen wie sie will). Bei Westbahn ist das schon von vorhinein geklärt, diesen Vorteil hat die ÖBB nicht.
Eh möglich dass die Benützungsentgelte steigen, irgendwoher wird aber auch der Profit des Hern Haselsteiner und Konsorten herkommen,warum soll ich den zahlen?

Bayern ist kein gutes Beispiel. Da werden Strecken an die Billigstbieter vergeben und die Qualität bleibt auf der Strecke. Siehe den Artikel über "agilis": http://www.mobifair.eu/Meldungen... inio_3_11/

was die Westbahn für ne Qualität liefert. Wenn sie hält, was sie verspricht, ist es auf jedem Fall ne feine Sache. Wenn nicht, ist sie bald Geschichte und die ÖBB kann dann ja mit Stolz behaupten, dass nur sie die Lizenz zum Steuergeldfressen hat.

wenn sie hält, was sie verspricht ist sie Substandard.

also gehts über HSDPA oder +. Wahrscheinlich lauter WLAN Hotspots mit eigener Mobilfunkanbindung und auf der gleichen Frequenz im WLAN.

Ich habe mir diese Frage in den letzten Tagen öfter gestellt und dachte an irgend ein Netz über die Schienen oder Oberleitung, aber Mobilfunknetze zu benützen spricht nicht für sonderlich viel Qualität/Stabilität.

Aha. Also zuerst brockt man den ÖBB den Railjet ein, wo "eine WLAN-Nachrüstung technisch schwer lösbar" ist. Damit man dann mit der eigenen Firma einen Vorteil hat.

das ist aber wirklich ein infantiles Posting - außer Sie gehören zu den pragmatisierten SP-Postern.

Stimmt, damals gab es ja noch kein WLAN, möglicherweise noch nicht mal Internet. Da ist der Herr unschuldig, dass das nicht in der Spezifikation stand :-/

Der Kommentar von Herrn Wehinger hier ist nur als rein boshaft zu sehen.

Er hat doch eh weiter oben ausgeführt warum es zur railjet entscheidung kam.

Was hat das mit der Taurusbespannung jetzt mit der WLAN-Tauglichkeit zu tun?

netamal Schmankerl kann er schrieben.

Lächerlich, wie weit manche Raucher für ihre erbärmliche Sucht zu gehen bereit sind!

Ich gebe Ihnen recht!

Is so ein bisschen elitär... ja geradezu cool! Ganz wie in der Zigarettenwerbung. Die ganzen Spießer bleiben draußen, nur wir haben das totale Lebensgefühl!

Da kannst ja echt nur noch Kopfschütteln...

schön, dann weiter ÖBB, da ich immer von st. valentin fahre bzw. steyr...

immer dieses unrentable st. valentin ;)

wider nix,

ja, was ist mit st. valentin?!

DieZüge sollen bis Freilassing fahren?
Und ab wann?

so viele!!

wurde nicht beantwortet. Ausgleichszahlung zu welchem Preis. Wenn ein Westbahnkunde ein Ticket um €25 kauft und dann mit der ÖBB fährt bei denen das Ticket regulär 50 kostet, wa bekommt dann die ÖBB von der Westbahn? was soll die ÖBB davon haben? dann kaufen doch alle ihre tickets nur noch bei der westbahn... die abwicklung würde außerdem einen enormen mehraufwand bringen. es müssten alle tickets gescannt werden. kein einfaches abzwicken mehr... wieder so ein PR forderung die prakitsch gar nicht oder nur sehr schwer umsetzbar ist...

Ganz einfach: wie z.b. beim Roaming von Drei übers A1 Netz. Vorher Festlegen was eine Strecke kostet (intern) und dann gegenverrechnen. Unabhangig was jetzt ein Ticket genau kostet.

kann man nicht vergleichen. wieso sollte die ÖBB dem zustimmen? die hat absolut nichts davon. bietet mehr verbindungen an, hat dudurch mehr kosten und soll billigere tickets als die eigenen transportieren? andersrum wird die westbahn wohl kaum für ein €25 ticket €50 an die ÖBB zahlen... technische realisierbarkeit ist außerdem auch weitaus schwieriger als beim roaming

Warum nicht.

Die Kosten für den Transport pro Person und km sind dieselben. Die Preisgestaltung durch den Anbieter divergiert. Genau wie im Mobilfunkbereich.
Die Vorteilscard usw. sind ohnehin dieselbe Frechheit wie Billacard usw.

wie kommen sie denn darauf? wenn ich mehr züge und mehr personal habe, dann habe ich auch höher kosten. ich nehme an sie arbeiten bei der westbahn. anders kann man sich ihr posting nicht erklären

Und die höheren Einnahmen hast du vergessen, oder einfach so weggelassen?

also ich glaube nicht, dass die ÖBB mit ihren Zügen um 21.41 ab Wien West so toll verdient.

Die sind Kundenservice. Und da will der Wehinger mitnaschen ohne selbst etwas zu leisten.

Ich habe mich vor kurzem ein bißchen mit dem Thema befasst.
http://blog.wanisbunes.eu/2011/11/w... ckets.html

die twitter antworten vom Wehinger sind ein Armutszeugnis...

Verträge mit der Infrastruktur sind schön und gut. Aber die Infrastruktur hat weder Lokomotiven noch Autobusse, mit denen man den untauglichen WESTbahn-Zug bzw. dessen Inhalt weiterbefördern könnte. Und die Frage ist durchaus berechtigt, schließlich hat die WESTbahn nur einen einzigen Reservezug. Wenn also dieser eine grad in der Werkstatt steht, gibt es genau null Reserve.

und sich ohne Hubsi Gorbach noch immer im Montafon wichtig machen würde.

Das wäre ungefähr so, als wenn jemand mit einem Dreiradler bei einm Formel 1 Rennen teilnehmen würde.

Die wirklichen Eisenbahner bei den ÖBB haben Feste gefeiert wie er endlich "gegangen" wurde.

Wird der Herr Wehinger auch bei der Westbahn die Weihnachtsgeschenke seiner Familie "aus Versehen" mit der Westbahn-Kreditkarte bezahlen, wie damals mit der ÖBB-Kreditkarte. Immerhin durfte Herr Wehinger die aus diesem "Versehen" resultierenden € 5.000,-- damals bei den ÖBB in Raten abstottern. So ein Spitzenmanagergehalt bei den ÖBB ist halt auch nicht mehr das, was es einmal war!

Zumindest Humor hat er.

durchaus sympathisch zu sein. Man kann nur hoffen, dass dieses Produkt auch den Versprechungen gerecht wird. Im Endeffekt kommt es auch der ÖBB zugute, wenn dadurch die Bahn an Attraktivität gewinnt.

Soviel zum Thema "Gerne nehmen wir alle gestrandeten ÖBB-Passagiere gratis mit der WESTbahn mit":

https://www.facebook.com/WESTbahnG... 2382516617

Wenn ein Westbahnzug hinter einem liegengebliebenen Zug auf der Strecke steht werdens nicht so schnell eine Weiche einbauen können damit der Westbahnzug mal eben 'vorbeifahren kann'. Egal wie viele Gleise sich links und rechts befinden.
Wenn es so eine Möglichkeit gibt dann fahren eh alle Züge jetzt schon vorbei.

Hab ich irgendwo was vom selben Block geschrieben?

Du aber auch nicht: Wenn der Westbahn-Zug im selben Block hinter der ÖBB hängen bleibt ist das noch der glücklichste Fall ;-)

Ist wohl doch eher die Westbahn (als Strecke) ausgebaut, und nicht die WESTBahn, wer schmückt sich denn da mit fremden Federn?

ausgedruckt. fahre demnächst nur noch gratis westbahn.

Offenbar schlecht:
https://www.facebook.com/WESTbahnG... 2382516617

wird sicher interessant ob die "Stewards" auf sowas auch geschult sind.

wie man auf diese antwort "rot" stricheln kann...konzern-/parteizentrale der roten?

Wenn das mit dem Überholen so einfach wäre, müssten sich auch jetzt schon nachfolgende ÖBB-Züge nicht verspäten.

Jemand, der den Eisenbahnbetrieb kennt und weiss, dass das mit dem VOrbeifahren nicht ganz so einfach ist.

jemand, der sich denkt, dass wohl eher die ÖBB gestrandete WESTBahnpassagiere mitnehmen wird müssen als umgekehrt.

Menschen die nicht glauben können, dass die Westbahn aus Nettigkeit mal eben 100 Leute in ihre Züge lässt, nur weil diese 100 Leute sonst auf ihren verspäteten ÖBB-Zug warten müssten.

Bist du deppert, die werden den Kollegen von der ÖBB schön Druck machen!

mit 13 Zügen, einem unhaltbaren Fahrplan und einem Reservefahrzeug???

LOL

stossts mir schon sauer auf wenn er Profit von unseren Steuerinvestitionen macht.

Haselsteiner zahlt Benützungsentgelt, genauso wie die ÖBB.
Dadurch hat der Staat Mehreinnahmen, es sei denn, die ÖBB zahlt im Gegenzug weniger Benützungsentgelt.