Würfelspiele von Mutter Natur

Ich empfehle die Bücher "Das Spiel" und "Stufen zum Leben" von Manfred Eigen.

John Sandwich

01

14.11.2011, 18:27

"zusammenaddiert"

progo

11

14.11.2011, 12:50

Unter einer Strategie würde ich eine a priori gewählte Methode verstehen. Wenn es kein Schöpferlein oder intelligent design gibt, dann gibt es auch keine evolutionäre Strategie.

Es gibt lediglich Abläufe, die sich aufgrund ihres Erfolges durchsetzen.

her wig

00

14.11.2011, 13:10

Mit derselben Argumentationsweise könnte man sagen es gibt auch keine Gene, lediglich Molekülkonfigurationen die sich stabil halten und reproduzieren. Und genau genommen ist sogar dies nur eine Reihe von Zufällen.

progo

01

14.11.2011, 16:06

Na dann probieren wir es einmal:

Unter einem Gen würde ich eine a priori gewählte Molekülkonfigurationen verstehen. Wenn es kein Schöpferlein oder intelligent design gibt, dann gibt es auch keine evolutionäres Gen.

Funktioniert für mich nicht ganz! Der wichtige Teil meines Arguments war "a priori gewählt". Wenn niemand da ist, der etwas auswählt gibt es keine Strategie. Ohne metaphysische Interpretation von Natur oder Gott oder sowas geht das nicht.

Ein Gen ist auch nicht anderes als eine Bezeichnung für bestimmte Molekürkonfigurationen, das bestimmte Auswirkungen hat. Das ist aber nur ein Name für eine Teilmenge, kein anderer Begriff.

phaidros

00

16.11.2011, 12:42

es behauptet aber auch keiner, dass es sich hierbei um geplante strategien handelt. das duerfen sie den autoren schon zutrauen, dass sie die basics in evolutionsbiologie verstanden haben.

es ist ja nun nicht so, dass evolutionaere prozesse nicht gewisse tendenzen haetten (stichwort evolvability). sowas kann man (im nachhinein) sehr wohl als strategien bezeichnen, und das auch meist ganz gut begruenden. das ist auch was anderes als ablaeufe, die sich eben durchsetzen oder nicht, vor allem bei gezielt wechselnden umweltbedingungen.

progo

00

16.11.2011, 13:15

Ihre Wortschöpfung "geplante Strategie" ist eine Tautologie. Das ist auch ziemlich genau, was ich geschrieben hatte. Wenn man den Sinn des Wortes Strategie nicht viel weiter fasst als üblich, was wiederum seinen inhaltlichen Wert schmälert, kann man hier eben nicht von Strategie sprechen.

Ich denke nicht, dass das den Autoren nicht klar wäre. Es gibt nur diesen Hang zur allegorischen Verwendung "der Natur", bei dem ich mir nie ganz sicher bin, ob die Sprecher oder Schreiber die Aufklärung wirklich ganz verdaut haben oder nicht doch den Geistwesen nachtrauern.

phaidros

00

16.11.2011, 16:31

ja, das ist der alte streit um exaktheit in der terminologie. ich vermute ja, dass "strategie" hier eher der definition innerhalb der spieltheorie folgt, die unter "strategien" alle moeglichen optionen von einem ausgangspunkt aus versteht (also eine route von A nach B). waer ja nicht das erste mal, dass ein wissenschaftlicher begriff seiner umgangssprachlichen bedeutung zuwiderlaeuft (mE auch nicht zu vermeiden, solange jeder weiss, in welchem kontext gesprochen wird.)

her wig

00

14.11.2011, 09:04

Glaub ich nicht

dass das auf kurzlebige Arten und sich über kurze Zeiträume verändernde Umweltbedingungen beschränkt. In Wirklichkeit sind die relevanten Zeiträume so lange wie die Lebensdauer der betreffenden Art, und man könnte generell sämtliche Variabilität einer Art als dem Bet-Hedging dienend ansehen.

Nerd Nr. 5

00

14.11.2011, 14:32

Was nicht in den Genen liegt, kann ja mit Verhalten ausgeglichen werden.
Wenn ein Vater einen Sohn zum Militär schickt, einen anderen an die Uni und einen weiteren am Bauerhof behält, verteilt er auch das Risiko und schafft Möglichkeiten.

Weinpolter Franz

00

14.11.2011, 09:41