Mangel befürchtet: Immer weniger Lehranfänger

erklärung 1:
können, aber nicht anwenden ist ein unterschied zu nicht können

erklärung 2:
posting-konvention

danke lisl gehrer!

Was spricht dagegen, dass ein Maurer auch Philosoph ist und sich neben der physischen Arbeit zB mit Ethik beschäftigt? Ist Sozialkritik, ist Weiterentwickeln einer Gesellschaft, die offensichtlich an immer mehr Wänden ansteht, denn Luxus?

Ein Buch kann wesentlich mehr bewegen und einer Gesellschaft auch mehr bringen, als ein fachmännisch errichteter Betonpfeiler.

Was dagegen spricht?

Der österreichische Standesdünkel.

Sie haben scheinbar in ihrem Leben noch nicht viel körperlich gearbeitet. Ich kenne beide Welten und kann sagen: wenn Sie den ganzen Tag körperlich am Bau arbeiten, dann sind Sie in der Regel am Abend froh, wenn's a Ruh haben und das Denken vergeht Ihnen von selbst bei körperlicher Anstrengung.

Ich halte auch nichts von idealisierten Vorstellungen. Ohne Maurer u.ä. würden wir z.B. heute noch in Erdlöchern leben...

Nach sehr anstrengenden Tagen (war nicht immer der Fall) willst sicherlich am Abend nur noch ein Bier und deine Ruhe. Aber das liegt auch daran, dass das System dazu zwingt, die Leute auszupressen. Prinzipiell schadet es weder dem Germanisten, wenn er einmal schaufeln muss, noch dem Mechaniker, wenn er sich am Wochenende mit Marx oder Kant auseinandersetzt.

Wobei sich viele selbst auspressen - sprich: neben der eigentlichen Arbeit noch einen bisschen "Schwarzarbeit"! Fragen Sie mal, wie viele Bauarbeiter, Elektriker, ... nebenbei NICHT "schwarz"-arbeiten?
Sie werden kaum einen finden!

Die Lehre wird gemeinhin unterschätzt.
Besser eine gute Lehre in einem Beruf, der mich interessiert, als ein Studienabschluss in einem Massenfach, das mich interessiert.

Das ist wiederum gemeinhin Geschmackssache.

er sich so denkt wenn seine Kinder eine Lehre anstreben...........

Das nur zu den Postings die mir erklaeren wie wenig Akademiker verdienen und wie toll es ist 8 Stunden Schichtdienst zu fahren.

Und ich red hier nicht vom medizinischen Taxler oder vom gescheiterten Orchideenstudium.

Im Schnitt verdient eben ein Akademiker mehr als ein Geselle.

Hat nichts mit Lebenszufriedenheit etc zu tun - aber pekunaer ists es eben so.

Wenn sie mehr Geld als der Durchschnitt verdienen wollen, müssen sie gute Leistung bringen.
Das ist so nach einem Studium und auch nach einer Lehre.

Sie sollten sich, wenn sie lernbereit genug sind, ein Studium abzuschließen, nicht mit dem Gesellen als höchste Qualifikation vergleichen, sondern zumindest mit dem Meister.

Da verringern sich die Unterschiede schon mal deutlich.
Bei entsprechendem unternehmerischen Talent und ebensolcher Leistungsbereitschaft können sie sich aus auch selbstständig machen, was neben den bekannten Risiken auch gute Chancen entsprechenden Gewinns bieten kann.

Jetzt mal ganz abgesehen weiterführendem Studium, häufig mit Selbstversorgerstipendium.....

Das Problem ist das eine Lehre für fähige junge Menschen einfach zuwenig ist, und für die meisten Hauptschul, Poli Absolventen zuviel. Die können ja nichtmal vernünftig deutsch.

mal erzählen, dass die BEdingungen in den beliebtesten Studienfächern katastrophal sind, man sich ohne finanzkräfige Eltern auf einige Jahre Leben in relativer Armut einstellen kann, man als Student auf dem Arbeitsmarkt sehr wenig wert ist und ein Studienabschluss keinesfalls mehr eine Jobgarantie ist. Hat man einen Job gefunden verdient man oftmals in den ersten Jahren in etwa so viel wie die Putzfrau.

Wenn mir das zu Beginn meines Studium klar gewesen wäre, hätte ich mich möglicherweise anders entschieden.

Vielleicht sollte man sich als AHS Maturant einmal mit der Realität beschäftigen. Nicht ein Studium auswählen weil es "beliebt" ist und vielleicht in den Ferien etwas Berufspraxis sammeln. Dann klappt es auch mit dem Job nach der Uni.

Rein aus Neugier, was haben sie denn studiert?

In Wahrheit sieht es natürlich ungefähr so aus: Wann immer von einem Mangel an XY Kräften gesprochen wird, handelt es sich vermutlich um Lobbying. Die Wirtschaft will eben große Auswahl und sie will Konkurrenzdruck um die Preise unten halten zu können. Das sieht man an den anderen Mangelberufen recht deutlich. Obwohl händeringend gesucht wird, steigt die Bezahlung keineswegs im Verhältnis zum Gejammer.
Bei den Lehrherren ist es natürlich genau so, sie wollen ein möglichst großes Angebot um die Besten selektieren zu können und sie wollen möglichst viel aus diesen Arbeitskräften herausholen. Den Ausschuss versorgt dann eh der Staat, insofern kann es natürlich nie genug Lehrlinge/ITler, Facharbeiter... geben.

Soweit ich mich erinnern kann, wurden seit Mitte der 70iger kaum Lehrlinge genommen. Und auch jetzt schiebt man die Ausbildung auf den Staat ab (Lehrwerkstätten).

Liebe Wirtschaft, Ihr müßt Euch schon entscheiden, was Ihr wollt !

Schlechtes Grundwissen ist keine Ausrede - das hats immer gegeben. Aber da muß man halt als Lehrherr hineinbeißen.

Und ich frage mich, warum Lehrlinge mit unzureichendem Grundwissen in den Lehrwerkstätten nach 3 Monaten plötzlich doch ausreichende Kenntnisse haben.

wer heute noch einen facharbeiterberuf erlernt , ist schön blöd. geringe aufstiegschanchen, mieses gehalt u. keine sicherheit im beruf. ab 35 wirst du schon zu alt für andere firmen. wenn die wirtschaft die facharbeiter so dringend benötigt, warum bezahlen sie dann nicht entsprechend?? die angestellten haben zusätzlich den automatischen gehaltssprung. als facharbeiter hast nichts, u. das ist den firmen noch zuviel.

Die Elektronikergesellen in meinem Umkreis bekommen mit ihren gerade mal 19 Jahren €1800,-- netto ausbezahlt (Lohn +Schichtzulage) für genau 40 Stunden Arbeit, Überstunden extra.
Zusatzqualifizierungen werden vom Arbeitgeber finanziell und mit teilweisen Freistellungen unterstützt.

Ich wünsche viel Glück, wenn sie nach Abschluss ihres Studiums etwas vergleichbares suchen.

Bitte, was ist ein "Elektronikergeselle"?

1800,- netto? Wie hoch ist das Grundgehalt?

Wollte nur kurz ausdrücken: 4jährige Ausbildung zum Elektrotechniker entsprechend den neuen Richtilinien für Elektroniker, kurz nach Lehrabschluß.

Grungehalt 1920,-- brutto + Zulagen für Schichtarbeit und Anrechnungzeit für Lehrabschluß mit Auszeichnung.

1.920 brutto + von mir aus SEG zulage und Schichtzulage und Überzahlung sind wenns hoch kommt vielleicht 1.450 Netto.

Das ist aber eine Ausnahme, da über Kollektiv.

Die Zulagen machen auch viel aus. Ohne diese brauchens schon viele (Verwendungsgruppen-)Jahre um auf 1800 netto zu kommen. Und ja nie die Branche wechseln, weil dann fangens im Kollektiv wieder ganz unten an.

wenn man seine Gesundheit verkauft (Schichtbetrieb).

Dann fragen sie mal den Rechtsanwaltsanwärter, den jungen Architekten, den Turnusarzt, den Wirtschaftstrainee, den Nachwuchsjournalisten, den Psychlgen in der Behindertenbetreuung, den Junginformatiker.... wie es um seine Arbeitszeiten und seine gesundheit bestellt ist.

und dann fragen wir noch einen chinesischen bergmann oder wie?

hauptsache du denkst nach unten weiter.

Wir waren Per Du?

Arzt, Manager, Architekt, Jurist,.....noch weiter unten kommt wohl wirklich nur noch der chinesische Bergmann...;-)

du, das ist ein forum.

ja bei diesem gehalt bleiben sie dann aber 5-8 jahre ... ein studienabgänger kassiert im ersten jahr 1500 im zweiten dann 1700 und im dritten, wahrscheinlich im nächsten job, dann 2000,-

In diesen 5-8 jahren studieren sie aber und verdienen vielleicht gar nichts.

und die restlichen jahre bis ich 70 bin? ;)

Naja, da werden sie wohl einiges aufholen.... ;)

Außer natürlich, der Plan der drei geht auf. Sie schließen nächstes jahr ihre BRP ab und starten dann an einer FH ein berufsbegleitendes Studium (Kooperationen bestehen).
Da kann es dann natürlich sein, dass sie sich karrieremäßig wieder hinten anstellen müssen.

Allerdings haben sie sicher in der Zwischenzeit ihr Studentenleben weitaus mehr genießen können. (Das meine ich nicht zynisch, sondern würdige das als wichtigen Faktor für Lebensqualität)

da stimme ich vollkommen zu
ich bewundere jeden der den 2. bildungsweg geht mit lehre+berufsreifeprüfung+fh studium

ich wollte immer schon studieren, um bin dafür daheim ausgelacht worden ... habs auch geschafft. sie werden es auch schaffen .. Alles Gute!

Welche Firma ist das? Dort würde ich mich gerne bewerben.

Weltweit agierender Konzern im technischen Bereich.

Aufstiegschancen innerhalb der Struktur auch ohne akademische Abschlüße sehr gut, weil es - laut Aussage eines Mitglieds des oberen Managements (USA) - weltweit kaum eine vergleichbare Qualifizierung im praktischen Bereich gibt.

welche firmen sind das??? haben die dann auch probleme mit facharbeitermangel??? wenn es das gibt wirds wohl die ausnahme sein.

Es wird ja jetzt schon genug Potential verschwendet, nicht nur bei Jugendlichen - denen es an Bildung mangelt, sondern auch bei den Generationen zwischen 20~30, 30~45, 45~60. Zu alt, zu jung, zu gut, zu schlecht gebildet. Nur will halt niemand freiwillig dafür bezahlen, um die Fachkräfte auch zu bekommen, die so dringend benötigt werden. "Händeringend."

Der Generation Internet sollte es gleichwohl möglich sein, die relevanten Informationen über Lehrberufe zu finden, und sich über Karriere Chancen zu informieren. Auch zu einer Berufsmesse zu gehen, kann da verlangt werden, wenn es um die Zukunft geht.

Wenn man den Schülern die Relevanten Informationen in die Hand gibt, besser als sauteure Kampagnen, dann wird das schon klappen.

Schulpflicht bis 18. Dann wird die Auswahl derer die sich für billig in eine Lehre begeben noch kleiner ;)

das wird dann wahrscheinlich auch am geld liegen
viele(natürlich nicht alle aber sicherlich viele) werden freunde haben die eine lehre bereits abgeschlossen haben da finden dann aber heraus das das viele jahre einen nicht weit bringen kann in sachen fortschritt beim geld (eine steigerung und damit meine ich beförderung ect.....außerdem wird man von der heutigen gesellschaft anscheinend mehr respektiert wenn man irgendeinen titel hat und der ist wie wahrscheinlich wohl jeder weiß nicht bei einer lehre enthalten. außerdem muss man ja voll reinhackln soll heißen 38/5 stunden aber meistens sind s dann doch 45.... jeder der in einem service gewerbe tätig ist arbeitet weiß das. da noch 1 stunde hier noch eine usw...

bevor sie diesen Karriereweg finanziell selber interessanter machen.
Wenns lang und laut genug jammern können sie ja noch die eine oder andere staatliche Förderung raus holen.
ganz zu schweigen von den ausländischen Facharbeitern die sie noch leichter zu unbezahlten Überstunden und dergleichen nötigen können als die Inländer.

warum gibt es in österreich eigtl keine schulkombination aus lehre + matura? damit meine ich nicht lehre + später brp/matura.

international ist das nicht gerade selten....

gibt es schon lange.
außerdem ist heutzutage meiner Meinung nach das spätere nachholen der Matura sowieso unnötig.
Studienberechtigungsprüfung machen und Studieren. Mit berufsbegleitenden den FH Lehrgängen ist das oft sogar einfacher als nur die Matura nachzumachen.
Hängt aber natürlich auch vom regionalen Angebot ab.

Das Problem ist nur, dass die Anforderungen zur Studienberechtigungsprüfung so niedrig sind, dass viele dann im Studium echte Probleme haben.

mMn sollte die Studienberechtigungsprüfung ja nur eine kleine Eingewöhnungsphase sein, in der man auch selber draufkommen kann, ob man geeignet ist. Solange da nicht mit falschen Vorstellungen gespielt wird, ist eine einfache SBP denke ich einer harten und evtl sogar höherwertigen vorzuziehen.

Ich denke in jedem Studium finden Sie auch Studenten, die zB von einer HAK in etwas technisch/wissenschaftliches wechseln. Da hat vermutlich ein Mechaniker-Lehrling mehr Vorsprung.
Umgekehrt ist auch ein Kollege von der HTL in die Medizin gegangen.

welche schultypen bieten denn einen lehrbetrieb + eine volle matura?

http://werkschulheim.at/ ... auf dieser Schule können's Matura plus Lehre machen

http://www.lehremitmatura.at/