Burgenländer kaufte gestohlenen BMW im Internet: Anzeige

hat man den Typen etwa nach der Erklärung laufen lassen?

In dem Alter verfügt man normalerweise nicht über die Mittel, sich so ein Auto zu leisten. Also gibt es folgende Möglichkeiten:
- Das Auto gehört dem Vater
- Das Auto wurde der reichen Tante abgeluchst
- Das Auto wurde gefunden, bevor es ein anderer verloren hat
Oder
- Man arbeitet bei der Regierung als Integrationsminister

In allen Fällen kann nur gesagt werden: SO NICHT!

Es könnte sich auch um ein Dienstfahrzeug handeln.

bei flohmarkträder, und bei gebrauchten von sozial-vereinen wie pro mente... ob sich die mit gestohlenen fahrrädern geld erwirtschaften, den geprüft wird nix !!
is ja sozial ????

passiert tagtäglich. einem bekannten habens in einer werkstatt den relativ neuen motor gegen einen alten ersetzt und den neuen einem anderem kunden als ersatz angedreht. pech war halt nur dass der bekannte bei der kripo ist und der motor nach zwei wochen defekt war. in der werkstätte hat man dann teile von knapp 30 gestohlenen autos (deutsche oberklasse) gefunden.

@Mr. Smart

> einem bekannten habens in einer werkstatt
> den relativ neuen motor gegen einen alten
> ersetzt

Und das ist dem nicht gleich aufgefallen?
Außerdem ist es immer ratsam, sich eine kleine, zuverlässige Werkstatt außerhalb der Großstädte zu suchen, wo man als Kunde nicht nur eine Nummer und es egal ist, ob man beim nächsten Mal wiederkommt, weil der Laden sowieso genug verdient, sondern noch eine vernünftige Wertschätzung erfährt.
Da kann man auch bei den normalen Wartungs- und Servicearbeiten (natürlich mit Terminvereinbarung) zuschauen.
Damit lassen sich etwaige Mißverständnisse leicht vermeiden und nebenbei weiß man, was alles an dem Wagen gemacht wurde.
Nebenbei sind dort die Preise auch deutlich billiger.

Bitte wie soll man das bemerken?

1. den unterschied zwischen einem motor der 40.000km und einem der ~180.000km gelaufen erkennen sie als laie? lecken'S da am motoröl wenn sie das auto aus der werkstatt holen oder wie machen sie das?

2. es war genau so eine kleine werkstätte am land (nördlich von wien). glauben'S im ernst eine fachwerkstätte samt vertragshändler lässt sich auf so g'schichten ein?

3. wenn sie einen blechschaden an ihrem auto beheben lasse, warten'S dann in der werkstatt auf die ersatzteile, stehen'S dann den ganzen tag neben dem spengler und lackierer, schauen dem lack beim trocknen zu?

Vertragswerkstätten sicher nicht, dass stimmt (die haben aber eh andere Möglichkeiten, wie sie gut Geld verdienen).

Auch ich hätte kaum vertrauen, mein Auto in eine "freie, billige" Werkstätte zu stellen.

Wenn ich da nur an die (zB. türkischen ;-) Hinterhof-Werkstätten in meiner Umgebung denke ...
Dort ist ein Zahnriemenwechsel fast gratis... und ohne Rechnung noch billiger.

Das böse Erwachen kommt dann später - mit gerechterweise null Kulanz vom Autohersteller! ;-)

Wenn ich entdecke dass ich geklaute Ware gekauft habe, werde ich sicher nicht so dämlich sein es ausgerechnet denen auf die Nase zu binden. Dazu bin ich zu unehrlich.

ist der Kauf eines gestohlenen Autos legal, WENN der Käufer keine Ahnung hat, dass der Wagen gestohlen ist und das nicht offensichtlich ist (ich wüsste nicht ob ich die Fahrgestellnummer bei einem Gebrauchtwagenkauf vor dem Lesen dieses Artikels überprüft hätte).
Beim Verkauf handelt es sich um einen Vertrag, und dieser ist bekanntlich auch rechtsgültig wenn nur eine Scheinbefugnis des Verkäufers vorliegt.

Stimmt nicht, Eigentumserwerb kann es in so einem Fall nur geben durch eine öffentlichen Versteigerung, vom befugten Gewerbsmann oder der sog. Vertrauensperson. Da muss aber wer noch Bürgerliches lernen. ;)

Meinen Sie, wenn das Auto gestohlen ist? Oder ein normaler Autoverkauf. Weil wie Letzteres hat es ja wohl ausgesehen. Und sein Auto verkaufen darf ja jeder.
Bitte überzeugen Sie mich, dass das Recht der Scheinbefugnis für diesen Vertragsabschluss in diesem Fall nicht zur Anwendung kommt. Ja, ev. weil man als Geschäftsmann genauer nachprüfen muss. ok. Aber nochmal, sein Auto verkaufen darf ja wohl jeder.

Strafrecht und Privatrecht durcheinander. Es mag schon sein, dass der junge Mann, wenn er nicht wissen musste, dass das Auto gestohlen war, sich nicht strafbar gemacht hat.

Trotzdem gibt es hier keinen "rechtsgültigen Vertrag", der dann zu einem Eigentumserwerb durch den Käufer führen würde (wie Sie wohl ofenbar denken).

Das wird im § 367 ABGB (Gutgläubiger Erwerb) geregelt. Und da (laut den Infos im Artikel) in unserem Fall keiner der dort geregelten Spezialfälle vorliegt, kann der Käufer auch kein Eigentum am Auto erworben haben.

@Wennso Weitergeht...

> ich wüsste nicht ob ich die Fahrgestellnummer
> bei einem Gebrauchtwagenkauf vor dem Lesen
> dieses Artikels überprüft hätte

Das hast du hoffentlich nicht ernst gemeint.
Fahrgestellnummer, Motornummer und alles, was sonst noch offensichtlich ist (Lackierungen in "kritschen Bereichen", wo Unfallschäden gern "quick & dirty"-mäßig kaschiert werden, Kilometerstand und Vergleich mit der vorhandenen Fahrzeugdokumentation auf Plausibilität) sind das Mindeste, was man bei einem Gebrauchtwagenkauf prüfen muß - falls man sich unbedingt einen solchen antun will/muß.
Wenn man einen vertrauenswürdigen Freund/ Bekannten als Mechaniker etc. hat und dieser mitkommt, ist es natürlich noch besser.
...

...
Sonst gilt für mich bei Gebrauchtwagen immer der Leitspruch:
Gebraucht ist verbraucht.
Üblicherweise gibt der Vorbesitzer den Wagen her, weil er nicht (mehr) damit zufrieden ist und/oder teure Reparaturen absehbar sind und ist der Wagen dann meist entsprechend "zusammengeritten".
Die meisten haben dann selbst noch bei alten "Gurken", die wie eine "schöne Leich'" herausgeputzt sind, Preisvorstellungen jenseits von Gut und Böse.
Da sind preiswerte Neuwagen die viel bessere Lösung.
Gebrauchtwagen-Schnäppchen kann man nur noch mit einem top-gepflegten Garagenwagen eines verstorbenen Pensionisten oder bei Diplomaten, die sich - weil es großteils der Steuerzahler zahlt - alle 1-2 Jahre einen neuen Wagen nehmen, machen.

ich habe meinen wagen zum beispiel nicht her gegeben weil eine reparatur anstand etc, sondern weil der leasing vertrag abgelaufen ist und ich auf ein neues auto umgestiegen bin....und - wo immer der alte wagen jetzt durch die leasingfirma verwertet wird .. ich denke der käufer wird zufrieden sein

Der Kauf von gestohlenen Waren ist niemals "legal", sondern unter Umständen straffrei. Wobei in diesem Fall ein Unternehmer die Ware gekauft hat und so andere Voraussetzungen gegeben sind. Unternehmer haben weit mehr Pflichten als Konsumenten.

Außerdem ist im Artikel keine Rede davon, was für einen tatsächlichen Marktwert das Auto hatte. Auch davon hängt es ab, wie die Strafe ausfallen wird.

Die Aussage, dass der Kauf von gestohlenen Waren "niemals legal" sein kann, stimmt leider auch nicht.

Wie ich etwas weiter oben schon erwähnte, regelt das der § 367 ABGB (Gutgläubiger Erwerb).

Und da gibt es eben sehr wohl Fälle, in denen legal Eigentum an gestohlenen Sachen erworben werden kann.

Beispiel: Ein Fahrradhändler in Geldschwierigkeiten stiehlt Ihnen ihr teures neues Fahrrad und stellt es in sein Fahrradgeschäft. Ich betrete das Geschäft einige Tage später und kaufe, nicht wissend dass es gestohlen ist, genau dieses Rad. In genau so einem Fall (redlicher Kauf von einem befugten Gewerbsmann) erwerbe ich originär Eigentum am Fahrrad. Ihr Eigentumsrecht am Rad erlischt gleichzeitig. Sie haben keinerlei Ansprüche gegen mich.

Nach einem Einbruch in ihre Wohnung fand eine Freundin von mir dereinst im Dorotheum Teile des Diebsgutes - sie durfte (nach Nachweis, dass es tatsächlich ihr gehörte) "nur" den Ausrufpreis zahlen, um es zurückzukaufen...

es kann und es wird mehr Sorgfalt vorausgesetzt;

auch wenn er ihn zum privatgebrauch gekauft hätte.

bei Händlern und Mechanikern wird mehr Sorgfalt vorausgesetzt;

was soll da falsch sein?

Er hat doch nicht etwa beim in Ungarn einschlägig bekannten Kärtner Uwe Sch. (es gilt die Unschuldsvermutung) gekauft ?

der kleine korrupte Bauernbua darf doch garnicht mehr nach Ungarn.