Bregenz soll Denkmal für Deserteure der NS-Zeit erhalten

war so ein Deserteur, bis Anfang 1945 als fast "Gottbegnadeter " vom Wehrdienst freigestellt, dersertierte er nach Einziehung zur Wehrmacht sehr bald, ich nehme an weil er das Leben im Felde überhaupt nicht gewöhnt war.

nur weil jemand dem sinnlosen Krieg davongelaufen ist, braucht er noch kein Denkmal, hätte ich auch gemacht wenn sich eine Möglichkeit geboten hätte...

und sie (wenn schon) durch Denkmäler für die Widerstandskämpfer sowie für Deserteure zu ersetzen.

Menschen die für die N-zi-Wehrmacht gefallen sind, sind keineswegs "automatisch" Verbrecher. Aber es gibt keinen Grund ihnen mit Eichenlaub/Deutschem Kreuz/ und Texten wie "fürs Vaterland gefallen" zu gedenken. Und schon gar nicht in jedem Dorf Österreichs.

Allen österreichischen Na-i-Wehrmachtssoldaten dürfte "wenn" dann nur an zentraler Stelle gedacht werden mit dem klaren Zusatz dass sie (ob freiwillig oder nicht) für ein Verbrecherregime in einem brutalen Angriffskrieg gefallen sind, abgesehn davon für ein fremdes Land, und keineswegs für Österreich.

da etwas dagegen haben und auch noch andere organisieren etwas dagegen zu haben. Denkmäler für Tote sind keine MC Donalds Filiale die man auf udn wieder zu machen kann. Viele Städte haben mittlerweile Zusatz Tafel für Wiederstandskämpfer oder zivile Bombenopfer.

Problematisch wird das ganze dann, wenn damit der Anspruch verknüpft wird, bei den Deserteuren handle es sich eo ipso(!) durchwegs um ehrenwerte Persönlichkeiten. Denn Desertion kann aus allen möglichen Motiven und mit allen möglichen Mitteln erfolgt sein, von denen keineswegs alle ehrenwert waren. Der Prototyp des ideologischen Nazigegners, der sich unter Schonung Unschuldiger in der Frühphase des Krieges heldenhaft zu den gegnerischen Truppen durchgeschlagen hat, passt nicht auf alle Deserteure.

Nur der Umstand, dass die Nazis nicht mit einer Handlung einverstanden waren, genügt nicht zur Apotheose des Handelnden. Sonst müsste man auch für alle in der NS-Zeit eingesperrten Vergewaltiger Denkmäler errichten.

derjenige der behauptet dass Deutschnationale nichts mit Na-i Sympathien zu tun haben.

Sie schiessen sich wirklich bei jedem neuen Posting selbst ins Knie.

Jeder Deserteur aus Dieser! Armee ist zu ehren. Es sei denn sie beharren darauf dass die Wehrmacht in der Nazizeit einen gerechten Krieg geführt hätte ... ich unterstelle dass sie das niemals tun würden, womit ihre obige Argumentation ad absurdum geführt wäre.

Siehe ganz speziell auch die Ermordung von Deserteuren in der sgn. Endphase als ganze Einheiten sich aufzulösen begannen. Es gab nicht Ansatzweise einen Grund diese Menschen noch auszulöschen.
Also muss man ganz speziell die Deserteure aus der Nazi-Wehrmacht ehren.

Diese Deserteure waren Verräter! Diese Republik ist es eigentlich ja auch Verrat.

Kleiner Tipp: Mein Argument lesen, verarbeiten und dann posten. Aber bitte Schritt zwei nicht überspringen!

Ihre Untertöne werden schon Verstanden .. bemühen Sie sich nicht.

weil das Gepostete bereits geistiger Abfall ist und nicht weiter verarbeitet werden kann. Der kompostiert halt so dahin in den Köpfen einiger weniger.

Ach ja .. nur weil man einen Standpunkt möglichst gespreizt und mit einer ordentlichen Prise "big werdz" versieht, heißt das noch lange nicht, dass man richtig liegt.

Daran habe ich in Ihrem Fall keinen Zweifel.

... im umkehrschluß handelte es sich also bei den mittels kriegerdenkmal geehrten personen also nicht nur durchwegs sondern in allen fällen um besonders ehrenwerte persönlichkeiten ? ...

... & wurde der name jeden kriegsverbrechers vom marmor des lokalen kriegerdenkmals gekratzt? ...

sei m'r ned bös aber a so an u:sgmachta schmarra wia der dienige isch m`r scho lang nümma unterko:

ps: beckmesser wär passender

Logik ist nicht Ihre Stärke, gell?

Bei dem, was Sie da formulieren, handelt es sich weder um einen Umkehrschluss noch folgt es sonst irgendwie aus dem, was ich geschrieben habe.

Ferner habe ich nicht verlangt, irgendwelche Namen aus Deserteurdenkmälern zu kratzen, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass es problematisch sei, mit solchen Denkmälern den Anspruch der generellen Wertschätzung zu verbinden.

Denkmäler können ja auch (wie der Name schon andeutet) einfach Denkanstöße vermitteln ohne der unkritischen Heldenverehrung zu dienen. Das gilt für Kriegerdenkmäler genauso wie für Deserteursdenkmäler. Aber leider werden Denkmäler von den Errichtern in der Regel als ideologische Kampfmittel instrumentalisiert.

sondern sich der Zwangsrekrutierung zu den gegnerischen Truppen entzogen.
Man sollte alle Kriegerdenkmäler für WK II niederreissen, haben doch die meisten nicht heldenhaft ihre Heimat verteidigen wollen sondern sind aus Angst vor der Strafe für Deserteure in den Angriffskrieg zu Errichtung der Nazi-Weltherrschaft gezogen.

Jeder Deserteuer - egal aus welchem Grund - hat einen kleinen Teil zur Schwächung der Wehrmacht und damit zur Niederlage des dritten Reiches beigetragen. Da diese Niederlage die Voraussetzung für die Wiederherstellung der Republik Österreich war, sollte das Land eigentlich voll von Deserteursdenkmälern sein. Ist es aber nicht, was ein bezeichnendes Licht auf das nationale Selbstverständnis Österreichs wirft - ein Land in dem man für weite Kreise noch immer als Verräter gilt, wenn man sich nicht von der deutschen Besatzungsarmee zwangsrekrutieren hat lassen.

Die Deutschen waren eben keine Besatzungsarmee. Sie wurden im März 1938 von der Bevölkerung begeistert empfangen und auch Karl Renner hat zum Anschluss aufgerufen.

Diese Armee war regulär und rechtmäßig "unsere" Armee.

Die Wehrmacht war definitiv NICHT die Armee der Republik Österreich. Bloß weil ein großer Teil der Bürger de jure Verrat begangen haben, besteht weder für einen Patrioten die Pflicht, die Invasoren als "seine" zu akzeptieren und zu unterstützen, noch für die Republik die Pflicht, nach ihrer Wiederherstellung Wehrmachtsdesserteure als Verräter darzustellen. Zur Info: Desertion gilt im österreichischen Militärstrafgesetz explizit nur dann als Verbrechen, wenn es sich um Desertion aus dem Bundesheer handelt (§9 Militärstrafgesetz).

Was Sie nicht verstehen können ist offensichtlich, dass nicht ein Staat besteht und die Bürger sich dem zu fügen haben, sondern die Bürger einen Staat.

Der Staat schafft nicht die Bürger, die Bürger schaffen den Staat.

Damals war die absolute Mehrheit für den Anschluss und wäre Österreich Demokratie gewesen, was es ja nicht war, hätte man den Anschluss höchstwahrscheinlich demokratisch beschossen.

Und ein Staat, der zweimal von Feindmächten nur geschaffen wurde, um einen anderen, also Deutschland, zu schwächen, ist auch antidemokratisch entstanden und abzulehnen.

dass die absolute Mehrheit für den Anschluss an das dritte Reich gab? Auch wenn wahrscheinlich die Mehrheit für ein gemeinsames Deutschalnd war, heisst das noch lange nicht, dass die Mehrheit auch zu DIESEM Deutschland gewollt hat. Es gab keine Volksabstimmung die auch nur die Mindestkriterien für einen korrekten und freien Ablauf erfüllte, ihre Aussage entbehrt jeglicher empirischer Grundlage. Abgesehen davon geht es mir heute darum, wie die Republik Österreich zu den Wehrmachtsdeserteuren stehen soll und dafür ist es blunzn, wie die Mehrheit damals vielleicht dachte.

da gibt es schon genug denkmäler für gefallene soldaten. aber wenigstens habt ihr braunen dann wieder etwas mehr um zu schänden und zu zerstören, das gefällt euch doch so gut

und alleine dass einer erkannt hat dass es sich nicht lohnt fürs dritte Reich zu sterben hat für mich zumindest ein bisschen was ehrenwertes!

Solange die Begründung ist "Die haben was getan, was die Nazis störte", sind die Vergewaltiger ein hinreichendes Beispiel für die Unzulänglichkeit einer derartigen Begründung.

Die Einsicht, dass es sich nicht lohnt, für das dritte Reich zu sterben hat per se nichts ehrenwertes, sondern ist Ausdruck reinen Nutzenkalküls. Wenn sich ein Killer von der Mafia abwendet, weil der Mafiaboss nicht genug bezahlt (es sich also nicht lohnt) und deshalb lieber auf eigene Rechnung weitermordet, hat ja auch nicht "ein bisschen was Ehrenwertes".

Sie sehen: es kommt ganz auf die Umstände im Einzelfall an, ob eine Desertion löblich, moralisch neutral oder gar verwerflich ist.

Desertion oder Fahnenflucht gibt es überall, und es ist eigentlich immer unter Strafe gestellt.
Wobei ich noch niemals von ehrenhaften Motiven oder gar Denkmälern gehört hätte.
Nur wenn es um die "Nazis" geht, ist alles anders.

Was gibt es für eine schönere Illustration für die von mir oben diagnostizierte Ausschaltung jeglicher intellektueller Verarbeitung im Reflexbogen von Postername lesen/Posting bewerten als eine Rotstrichernte für ein Deserteurlob?!