"Es kann sich auch eine Kirchenleitung vom Kirchenvolk abspalten"

So argumentieren die Wissenschaftler!

Jesus hatte ja einen ganz tollen Marketingleiter. Der hieß "GOTTFRIED" und er sagte zu Jesus erzähle doch allen Leuten von Gott und Frieden!

Und dann hat er ihm geraten. Um das Geschäft anzukurbeln machen wir ein bißchen Merchandising, ein paar Kerzerl, ein paar Kreuzerl und ein paar Heiligenbilder und so machen wir den größten und reichsten Konzern dieses Planeten. Das ist ihnen gelungen, jetzt brökelts und kriselts halt wieder einmal, dadurch das die Menschen doch ein bißchen mehr wissen.

Alle Religionen und deren Anführer trennen die Menschen und Schüller wird für die nächste Abspaltung sorgen. Wie er wirtschaftlich daraus Kapital schlagen kann, dass hat er gelernt. Viel Glück, Herr Schüller!

6 grüne Stricherl alleine für's Begrüßen.
Diesen Wert sollte man bei allen Aussagen gleich mal als Kampfpostermalus abziehen.

Wenn man sich die Titelseiten der Gazetten so anschaut denkt man in Österreich gibts keine Eurokrise.

ich glaube nicht, dass das Kirchenvolk per Diktat jedes Wort vom Hl. Vater kontrollieren kann, indem man ihm jeden Tag ein E-Mail schickt von St. Pölten oder sonstwo und dann im Fernsehen nachschaut, ob er es schon gemacht hat und wenn nicht, dann treten alle aus. Das Kirchenvolk will also nur mehr in der Kirche bleiben, wenn dieses oder jenes Holodero eingeführt wird. Und dann Holodero huldigen alle dem Islam.

Klingt eher wie eine Forderung als wie eine Erwartung. Und in der Position zu fordern ist Schüller nicht.

...die Bischöfe und der Vatikan nicht schon öfters ihre Position dargelegt?

Wie bei kleinen Kindern: Nur weil sie 10 mal das Gleiche fragen, erlaubt man´s ihnen auch nicht.
Da sollten sie sich schon etwas anderes einfallen lassen.

So argumentieren die Wissenschaftler!

Jesus hatte ja einen ganz tollen Marketingleiter. Der hieß "GOTTFRIED" und er sagte zu Jesus erzähle doch allen Leuten von Gott und Frieden!

Und dann hat er ihm geraten. Um das Geschäft anzukurbeln machen wir ein bißchen Merchandising, ein paar Kerzerl, ein paar Kreuzerl und ein paar Heiligenbilder und so machen wir den größten und reichsten Konzern dieses Planeten. Das ist ihnen gelungen, jetzt brökelts und kriselts halt wieder einmal, dadurch das die Menschen doch ein bißchen mehr wissen.

Alle Religionen und deren Anführer trennen die Menschen und Schüller wird für die nächste Abspaltung sorgen. Wie er wirtschaftlich daraus Kapital schlagen kann, dass hat er gelernt. Viel Glück, Herr Schüller!

Es war doch immer von der "Pfarrer-Initiative" mit den 300 Priestern die Rede. Mit "Ungehorsam" kann ein katholischer Priester sicher nichts anfangen, ist dieser doch das Anfangsübel gewesen und reicht offensichtlich heute sogar bis zu manchem Pfarrer, der dazu auch noch Andere aufruft!

der Glaubensehre und dem Kirchenrecht der römisch-kath.Kirche zurecht kommen (auch wenn viele davon ebenso und noch viele mehr Dinge wahrnehmen, die verbesserungswürdig sind und wo in der Tat darüber zu sprechen und dementsprechend dann auch zu handeln ist.

Mit dieser Aufforderung oder Bitte oder Appell unterstellen Sie gerade ihrem Amtsbruder, dass er genau das tut, zu dessen Gegenteil sie ihn auffordern, ohne dass sie es aussprechen und ihm vorwefen müssen.
So "von hinten durch die Brust ins Auge". Und sie wundern sich, dass Menschen Probleme mit der Glaubwürdigkeit der RKK haben?
Eure Rede sei Ja, Ja, Nein,Nein. Schon einmal gehört?

"...seltsamerweise aber legen uns Bischöfe und konservativistische Katholiken das Gehen nahe. "

Entweder liegen sie falsch, was die - katholische - Kirche betrifft.
Oder sie wollen provokant sein - da wären sie aber bei den Protestanten auch besser aufgehoben.

Ist ihnen schon mal in den Sinn gekommen, dass es auch Gläubige gibt, denen das ganze schon zu liberal ist? Revoltierende Priester, ununterbrochen geistliche Unruhe, Marketingsprüche statt Spiritualität.

Wenn es ihnen und ihren Revolutionären zuviel wird, bitte. Andere sind zufrieden damit.

Die ganze politische Geschichte lebte von friedlichen bis blutigen Revolutionen. Ohne diese würden wir heute nicht so etwas wie Freiheit und Demokratie kennen.

Hätten aus Ihrer Sicht die revolutionären Kräfte in Ägypten, Libyen, UdSSR, Syrien, etc. weil Ihnen das politische Regime nicht taugt besser das Land verlassen sollen, als es von innen zu verändern?

...die katholische Kirche mit Terrorregimen?

Sind sie völlig gaga?

Wären Sie nicht so besessen, würden Sie die Message meines Postings auch richtig deuten. Aussage meines Postings ist, dass wer eine Veränderung will sich deshalb nicht *weg*bewegen muss sondern sehr wohl das Recht hat Dinge von Innen zu verändern.

Wenn ich mit meinem Dienstgeber unzufrieden bin, heißt das noch lange nicht, dass Kündigung die einzige Möglichkeit ist. Ich kann auch versuchen meinen Dienstgeber von einer Veränderung zu überzeugen, damit es mir wieder gefällt.

sollten Sie schon sein, wenn Sie nur ein klein wenig in die Kirchengeschichte hineinschnuppern ...

Die Bischöfe verstärken ihre Aufforderung gegen die internen Kirchenkritiker, sie sollten doch gehen - aber sie bleiben.

So nach dem Motto: Es ist die große Zeit der Hinauswürfe, aber keiner geht weg.

Sollen sie doch zappeln und schreien, wie sie wollen, die Oberhirten.

gab's denn wirklich so wenige intelligente Fragen zur Auswahl, dass man schon wieder damit kommt. Schüller hat die Frage in den letzten 2 Wochen geschätze 483 Mal in diversesten Medien beantwortet...

....dass er schon über 80 ist !

Leiter der glaubenskongregation, wie es jetzt beschönigend heißt, die früher INQUISITION genannt wurde und unter anderem für die verbrennung lebender menschen am scheiterhaufen zuständig war.

"1971 wäre er vielleicht Pfarrer-Initiative-Mitglied geworden." Ahhh ha.
Schüller ist leider wirklich der, für den ich ihn bisher gehalten habe.
Kleingeld machen wo es geht - Methode egal.

http://www.faz.net/artikel/C... 93538.html

http://komma-magazin.de/cms/node/651

Und ich kann es Ihnen aber nicht verübeln - Sie wollen die eigene Sache nicht noch schwieriger machen.

frage von der "basis": was ist ein guter theologe?

Das kling ja fast nach ein wenig Ironie der Geschichte. Der junge Kaplan Helmut Schüller war meines Wissens seinerzeit auch "streng konservativ" und hat sich dann den Realitäten der Seelsorge angepasst. Es besteht also auch für unsere "jungen streng konservativen Priester" noch ein wenig Hoffnung ;-)

Das Wort "ungehorsam", an dem sich so viele stoßen, und meinen, dennoch mit den Inhalten der Pfarrerinitiative mitzugehen, übersehen, wie wertvoll und notwendig diese Diskussion über Autorität, Vorschriften, Recht, und wie damit umgegangen wird in der Kirche, ist.

Was mit absoluter sicherheit geschehen wird !

Wer "glaubt", ist vernunftargumenten nicht zugänglich, sonst würde er ja nicht "glauben".

Es ist ja nicht so, dass jeder Bischof sakrosankt wäre oder jeder alles richtig machen würde, aber Schüller wendet sich ja gegen die gesamte Kirchenleitung und ruft zum Ungehorsam auf.

Eine Kirchenleitung kann sich nicht vom Volk abspalten, denn sie ist aufgerufen, diesem zu verkündigen und ob das jeder im Volk annimmt oder Einzelne dies nicht tun, das ist Sache des jeweiligen Menschen, ob er hören will oder nicht.

Schüller maßt sich mit dem Aufruf de facto das Amt eines Bischofs an, er ist aber nicht mehr, aber auch nicht weniger als ein Mitarbeiter des Bischofs und seine Aufgabe ist nicht zum Ungehorsam aufzurufen!

sondern Seelsorger für das Kirchenvolk. Auch die Bischöfe wären dazu berufen, für das Kirchenvolk dazusein. Wenn der Kirchenleitung das Kirchenvolk egal ist, dann hat sich die Kirchenleitung vom Kirchenvolk abgespaltet.

wer, bitte, ist denn das ominöse Kirchenvolk? Ist es in Wahrheit nicht so, dass es "das Kirchenvolk" als homogene "Masse" gar nicht gibt, vielmehr eine Vielzahl unterschiedlichster Strömungen innerhalb der römisch-katholischen Kirche die untereinander zum Teil weniger Gemeinsamkeit haben als zb. Schüller mit der Evangelischen Kirche hat?

Die römisch-katholische Kirche ist da hübsch in der Klemme: egal was sie tut, ob nun pro oder kontra den Anliegen Schüllers und seiner Mitstreiter, sie wird einen Teil der Leute vor den Kopf stoßen. Was immer sie am Ende tut, sie kann eigentlich nur verlieren.

wer dieses "ominöse Kirchenvolk" ist. Darum sollten die Bischöfe der Pfarrerinitiative dankbar sein, dass diese Lösungen für das wirkliche Leben des Kirchenvolks sucht.

Die Kirche hat sich von den Menschen distanziert, sie missbraucht, enttäuscht, im Stich gelassen.
Die Gesellschaft hätten aber eine akzeptable Kirche, die moralischen und sozialen Zusammenhalt gibt, gebraucht.
Man kann zwar nichts verallgemeinern, aber diese Kirche und ihr Papst zeigen sich eher als stockkonservative, antidemokratische Sekte, als rechter Besitzstandwahrer, stumme Leugner, nicht als sozial und human engagiert. Es gäbe unzählige Baustellen wo sozial gravierendes Unrecht geschieht, aber kein Wort der Kritik von der Kirche zu vernehmen ist. Seien es die Sozialkürzungen bei armen Familien, bei Pflege, im Arbeitslosenbereich, IV-Pensionsraub, bei der rassistischen Ausgrenzung von Ausländern, Korruption. Es muss mehr geschehen!

Vor allem, wenn das sg. Kirchenvolk (samt entsprechender Priester) nicht mehr katholisch ist.

Der Katholizität im ursprünglichen Wortsinn kommt im ökumenischen Dialog eine besondere Bedeutung zu.

http://de.wikipedia.org/wiki/Katholisch

Genau, es bedeutet soviel wie "allgemein".
Und "a-theos" bedeutet dann so viel wie "ohne Gott", und daher ist auch der Name www.atheistische-religionsgesellschaft.at nicht unbedingt widersprüchlich... :)

"Wir sagen zu ihnen: ihr habt Platz in unserer Kirche aber nehmt bitte zur Kenntnis, dass eure Positionen und Erwartungen nicht die Generallinie der Kirche sein können."

Klingt mir sehr nach "anglikanischer Lösung" - die Resultate kennen wir: Zerreißprobe mit einer de facto Kirchenspaltung der Anglikanischen Gemeinschaft. Nö, danke.

Ist es nicht auch dort so, dass die pluralistischen Kreise auch den "konservativistischen Kreisen" einen Platz zugestehen, während die "konservativistischen Kreise" den anderen keinen Platz zugestehen?

Es geht nicht darum, es ist durchaus möglich, dass alle das Werkl irgendwie zusammenhalten möchten. In manchen Fragen, gibt es aber nur ein entweder-oder. Beispiel: Zulassung von Frauen zum Bischofsamt. Befürworter bestehen natürlich darauf, dass diese in ihren Diözesen die volle Leitungs- und Jurisdiktionsgewalt haben. Konservative Anglikaner, die der Ansicht sind, dass die Weihe von Frauen nicht der Bibel und/oder nicht der apostolischen Tradition entspricht verneinen jedoch die Gültigkeit dieser Weihen als solches. Folglich können sie auch schwerlich die volle Leitungsgewalt akzeptieren (geschweige denn die Weihevollmacht).

Wer bitte sollte denn Probleme damit haben, wenn ein verheirateter Mann die Wandlungsworte spricht?

Ich würde das Thema Frauenweihe ja gerne beiseite lassen, es ist nun mal aber eine Forderung von WsK, Pfarrer Schüller und Co. Selbst wenn man inhaltlich der Frage positiv bis neutral gegenübersteht, sollte es ziemlich klar sein, dass der Einführung der Frauenweihe aus weltkirchlicher Perspektive ein riesiges schismatisches Potential innewohnt.

wohnt den anderen Forderungen inne?

In der Summe: Allen! Wenn alle Forderungen umgesetzt werden würden, käme es zu einer wesentlichen Änderungen der katholischen Glaubensubstanz.

Im einzelnen wäre für mich die Aufhebung des Pflichzölibats nicht die große Tragödie, aber vorallem das den Forderungen innewohnende Eucharestieverständnis wendet sich frontal gegen die kirchliche Lehre unter auch gegen das II. Vatikanum.

Das ist grauslich genug. Als Teil der Kirche sehe ich mich deswegen nicht. Schon eher als ihr Opfer.

Ist ihnen bewusst, dass sie sich, wären sie arabien geboren, als teil des islams sehen würden ?

das ist halt das Wesen von "Glauben". DAS kann man ihm nun wirklich nicht vorwerfen.

innerlich bereits ausgetreten. Selbst wenn er davon spricht, dass er seine Kirche nicht im Stich lassen werde etc. All dies widerspricht ja seinem Tun und seinem Reden.

Römisch-katholische Kirche hat eine ganz bestimmete Struktur, ganz bestimmte Lehre und ein ganz bestimmtes Kirchenrecht. Auch wenn manches davon nicht unabänderlich ist, aber wer zum Ungehorsam gegen die Vorgaben der römisch-katholischen Kirche aufruft und dabei die römisch-katholische Kirchenleitung übergeht, der ist ausgetreten, auch wenn er es verbal noch anders argumentiert oder nicht wahrhaben will.

Und genau diesen Gefallen wird ihnen die Pfarrerinitiative nicht tun. Auch mit ihrer Feststellung, dass sie schon ausgetreten seien, maßen sich mit de facto das Amt eines Bischofs an. Nur ist ihr Wunsch nicht rechtsverbindlich. Sie werden weiterhin die Gedanken und Forderungen der Pfarrerinitiative aushalten (tolerieren) müssen, wenn sie weiterhin Mitglied einer/der Katholische (?a????? ?? = über die ganze Erde) Kirche nbleiben wollen.

poste ich Ihnen aber dennoch diesen Link:

http://www.kirchenaustritt.at/

Nur damit's dann nicht sagen, davon hab ich nix gewusst, dass es so einfach und problemlos geht ;-)

Ihr Posting ist ausnahmsweise sogar einmal witzig.

du bist a dolm :-)

was interessiert dich eigentlich so am glauben, ich meine, wenn es nicht dein bier ist, ist es halt nicht deines, aber was kratzt den preger wenn die sau sich an ihm reibt?

Die unglaublichen Privilegien der Kirche (theologische Fakultaeten, Religionsunterricht...), die fehlende Trennung von Staat und Kirche, die masslose Einflussnahme der Kirche in Staatsangelegenheiten, die Uebergriffe von Kirchenbediensteten an Kindern die nie rechtlich geahndet wurden und werden, die Diskriminierung von Homosexuellen, unverheirateten Paaren etc., diese obszoene "Lehre" die man nach wie vor dem Volk als "Wahrheit" unterjubeln will...

All das und vieles vieles mehr kratzt preger sehr. Wir waeren viel, viel besser dran ohne institutionalisierten Glauben. Daran glaube ich.

ps: Selber dolm ;-)

Was passt an den Privilegien nicht. Alle Glaubensfragen brauchen Sie nicht mittragen. All das Gute was die Kirche tut kommt auch nicht auf die Waagschale, man darf nicht die Nachteile ohne die vorzüge aufs Tablett bringen, das kommt mir ein wenig Stümperhaft vor.

Natürlcih ist es ein sehr veralterter Verein, der darum schon ein wenig kämpfen muss ernst genommen zu werden. Aber leicht hat sie es sicher nicht die Kirche, alles was beschlossen wird gilt rund um den Globus und nicht bloß bei uns in Österreich, dass macht es ein wenig schwierig zeitgemäß zu bleiben. Finde diese Aufgabe der Kirche als sehr große Herausforderung.

Am Wirken von Jesus kann ich wirklich nichts schlechtes finden, nur was daraus geworden ist, ist ein wenig befremdend

Wir waeren viel, viel besser dran ohne institutionalisierten Glauben. Daran glaube ich.

Mehr kann ich dazu wirklich nicht mehr sagen.

PS: Ich kann auch an meinem Wirken nichts schlechtes finden. Und an dem meiner Eltern, Grosseltern und Urgrosseltern, und an jenem meiner Frau und meiner Kinder, und an jenem meiner Nachbarn, und an jenem von John Lennon, und an jenem von Merilyn Monroe, und an jenem von Tom Waits, und an jenem von Lady Gaga, und an jenem von Franz Klammer, und an jenem von Elfriede Jelinek, und an jenem von Rudolf Kirchschlaeger, und an jenem von Toni Innauer, und an jenem von Bruno Pezzey, und an jenem von Muckenstrunz, und an jenem von Bamschabl, und an jenem von Gott (dem Karel), und an jenem von Beckenbauer, und an j

Udo, Franz, Peter, Paul, doris, Herta, Fritzi und babsi will ich wenigstens noch schnell erwaehnen!

Durch ihre taufe sind sie irrtümlich im falschen verein gelandet ! Caritas OK, der rest ist zu vergessen.

Den Sockel bei der Katholischen Aktion hat er sich damals auch schwer erarbeitet. Nix kommunizieren, Leuten die Kündigungsdrohung ausrichten lassen, unverrichteter Dinge weiter ziehen. Hauptsache "WU-Manager des Jahres"...

KEIN VERGLEICH ! Es gibt nämlich auch glückliche ehen.

Ich bin aber überzeugt, dass es kein "glückliches" zölibatäres leben gibt !

beispielsweise klingt nach einem profanen "glücklichen" zölibatären Leben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul... Erd%C5%91s

"In einer englischen Studie von 1994, in der 18.000 Briten nach ihren sexuellen Praktiken befragt worden waren, kreuzten 1 % der Befragten die Option „Ich habe mich noch nie von jemandem sexuell angezogen gefühlt“ als für sie zutreffend an."

Warum sollte es also keine glücklichen zölibateren Menschen geben?

das hört man aus dem munde derer, die nebenbei eine freundin haben. ich bin auch nicht pflichtverheiratet oder pflichtmonogam. kann selber sein versprechen nicht halten und dann sind die anderen schuld. bäh ...

die gute Priester geworden wären, aber kurz vor der Weihe zur Kenntnis genommen haben, dass sie auch zur Ehe berufen sind?

aber Schüller soll nicht so tun, also ob dies nicht ohnehin bei jedem selbst liegt: Jeder Priester geht freiwillig den Zölibat ein.

Das Amt des Priesters könnte auch von Nicht Zölibatären ausgeübt werden, dass aber die römisch-kath.Kirche das Amt des Priesters nur jenen zuteilt, die im Sinne Jesu den Zölibat aus freiem Willen "um des Himmelreichs willen" auf sich nehmen, das ist ja nun wahrlich nichts Verwerfliches, sondern dient als Zeichen, dass sich Einzelne, so wie Jesus bereits sagte, voll diesem widmen.

Zudem besitzt ohnehin JEDER Gläubige eine priesterliche Funktion und es ist ja nicht so, dass es nicht eine große Zahl von sonstigen kirchlichen Berufen gibt, die sich der Seelsorge, des Unterrichts etc. widmen.

Dann muss er/sie eine Berufung verleugnen. Ich kenne da einige, die offensichtlich gute Priester geworden wären, aber dann knapp vor der Weihe von einer Frau "abgeworben" worden sind. Wollen Sie Gott vorschreiben, wie Er seine Berufungen zu verteilen hat?

Wie wär's denn mit weder-noch?
;):)

eine neue, moderne, tolerante Kirche, die global ist und z.B. auch für gemäßigte, (eigentlich Ex-)Muslime interessant ist, die sich gar nicht auf Taufe und Glaube versteift, und die sich viel besser als die (Wirtschaft=)Politik, die völlig versagt hat, über ethische Standards und individuelle Freiheiten verständigen könnte.

Sie sollte der Wirtschaft nicht den Platz geben, die ihr jeder gibt: die Schuhe sind den Unternehmern und manchen Ökonomen ebenfalls mindestens zwei Nummern zu groß. Ich stelle mir eine breite Bewegung vor. MMn fehlt eine solche.

Reifer gehorsam ?????
Gehorsam ist doch etwas für unmündige !
Reife menschen, zum unterschied von kindern, brauchen keinen gehorsam.

und zwar solche, die aufgrund ihres Lebens überzeugend waren, aber diese Menschen suchten sie auf, um ihnen dann gehorsam zu sein.

Es wäre ein völlig falsches Bild, wenn man Bischöfe (wie hier bei Schüller manchmal durchscheint), als Vorgesetzte darzustellen versucht, die nicht ihre Untergebenen hören, sie MÜSSEN sie sogar hören, aber in ihrer Verantwortung ist es dann auch zu entscheiden, wie vorgegangen wird und hierbei haben sie vieles abzuwägen.

Eines werden sie aber ganz sicher nicht tun, nach populistischer Art, dem Volk nach dem Mund reden, sondern an erster Stelle steht ihr Auftrag und den zu erkennen und danach zu handeln, das ist ihre persönliche Verantwortung, die sich die meisten wolhl auch nicht leicht machen!

Chef sein bedeutet nicht nur die Macht zu haben, Befehle zu geben, sondern auch die Pflicht, Verantwortung für seine Untergebenen zu übernehmen.

Dies gilt in allen Lebensbereichen, auch wenn es (in Politik und Wirtschaft) oft nicht den Anschein hat. Das wäre also eine Möglichkeit für die Kirche mit leuchtendem Beispiel voranzugehen.

"Rückmeldeschleife" nicht funktionieren würde!, als ob es keinen vatikan. Diplomatendienst gäbe!, als ob Papst und Kurie nicht allg. Medien nutzen und Internet für sie ein Fremdwort wäre!

Benedikt hat ganz klar um Verständnis darum gebeten, dass er als Papst nicht allen Wünschen nachkommen kann (nicht nur weil die Wünsche der Millionen Menschen recht quergestreut sind und manchmal diametral sind) sondern weil er als Letzverantwortlicher zunächst seine Verantwortungsentscheidung von seinem Auftrag ableiten muss...

Nähmen die Bischöfe ihre Position als Transmitter zwischen der Basis und der päpstlichen Kurie aktiver (im Sinne von entschiedener und konsequenter) wahr, würde die Synode bestimmt effizienter sein. DAS wäre dann mMn eine funktionierende Rückmeldeschleife ...

Ich muss schon sagen, dass diese persönliche frage geschickt unbeantwortet blieb !

Nix für ungut, aber abgesehen davon, daß dieser Gottglaube sowieso nicht mehr vertretbar ist und eigentlich auch noch nie war, sind Ihre Themen völlig uninteressant für das Leben auf diesem Planeten, nur der Ausdruck des normalen menschlichen Egoismusses.
Sie wollen heiraten, Kinder haben, sich vielleicht wieder Scheiden lassen, die ganze Beziehungskiste, viel Spaß, aber wo bleibt das Göttliche. Sie sollten die Kirche reformieren, aber bitte nicht mit diesen lächerlichen Themen, da hätten Sie evangelischer Pfarrer, oder vielleicht auch Versicherungsvertreter werden sollen. Sie haben , wie blödsinnig einen lebenslangen Vertrag abgeschlossen, bitte tun Sie etwas Sinnvolles nicht diese Normalmenschenmasche.

Die Kirche sollte sich vor allem sozialpolitisch mehr engagieren und viel kritischer sein! Da kommt viel zu wenig.

Es bräuchte viel mehr eigenständig gewissenhafte Priester wie Hrn. Schüller oder Pfarrer Friedl. Wie geht es Pfarrer Friedl eigentlich nach seinem Unfall? Der geht mir sehr ab.

So argumentieren die Wissenschaftler.

Jesus hatte ja einen ganz tollen Marketingleiter. Der hieß "GOTTFRIED" und er sagte zu Jesus erzähle doch allen Leuten von Gott und Frieden!

Und dann hat er ihm geraten. Um das Geschäft anzukurbeln machen wir ein bißchen Merchandising, ein paar Kerzerl, ein paar Kreuzerl und ein paar Heiligenbilder und so machen wir den größten und reichsten Konzern dieses Planeten. Das ist ihnen gelungen, jetzt brökelts und kriselts halt wieder einmal, durch das die Menschen doch ein bißchen mehr Wissen.

Alle Religionen und deren Anführer trennen die Menschen und Schüller wird für die nächste Abspaltung sorgen. Wie er wirtschaftlich daraus Kapital schlagen kann, dass hat er gelernt. Viel Glück!

schauts Euch an, es war nicht nur Merchandising, sondern viel mehr Blutgeld.

Der Reichtum der Kirche ist Blutgeld.

http://www.freie-christen.com/reichtum_... tgeld.html

Der Schüller ist wirklich erstaunlich: ein katholischer Pfarrer der selbst denken kann, der argumentieren kann, der die Verbindung zur Außenwelt nicht verloren hat, der weiß wie Leben heutzutage aussieht. Kein Wunder dass er den Katholiban so sehr missfällt.

Er glaubt also die Dogmen der r.k. Kirche. Das beißt sich m.E. mit "selbständigen Denken".

Durch ihn kann die Illusion entstehen, Katholizismus hat etwas mit Verstand und Aufklärung zu tun. Doch so sympathisch er ist - sein Glaube ist es nicht.

Von 1958 bis 1963 habe ich im Studentenaustausch in Serbien, Polen,
Deuschland und Schweden in den Sommer gearbeitet. Wenn ich mit 72 Jahren zurückblicke auf Diskussionen in diese Ländern: Im Ostblock gab es eine Doppelbödigkeit bei Diskussionen, auf der einen Seite die von Oben vorgegebene Meinung bei öffentlichen Diskussionen, bei Abweichungen wurde man ja sanktioniert und nach einiger Zeit unter vier Augen die private Meinung, die erst kundgetan wurde, sobald man zu mir Vertrauen gefaßt hatte. In westlichen Ländern kam das Feedback bis zum Chef. Durch das Verweigern des Feedback hat sich der Kommunismus immer mehr von der Realität entfernt. Christus hat Feedback angenommen und seine Wissen im Laufe seines Lebens erweiter............?

Ich habe mit der Amtskirche seit Jahrzehnten nichts mehr am Hut, aber wenn Herr Schüller und andere mit seinen Lebenseinstellungen und klugen Gedanken in der "Kirche" etwas zu sagen hätten, dann hätte die Kirche in der Gesellschaft etwas zu sagen und das wäre vielleicht nicht das Schlechteste.

"dann hätte die Kirche in der Gesellschaft etwas zu sagen und das wäre vielleicht nicht das Schlechteste."

Klar. Total super. Hat ja in den 20er und 30er Jahern auch super funktioniert. Gruß vom Seipel.

dennoch gibt es innerhalb der kirche ein paar menschen, die gutes tun und anderen menschen helfen.
über die motive kann man streiten bis zum glaubenskrieg aber das tut hier wenig zur sache.

ich habe das glück 1-2 solcher priester seit jugendtagen persönlich zu kennen, und muss - obwohl ich sonst wirklich kein gutes haar an der katholischen kirche lasse - wirklich sagen, dass mir der mann sehr sympathisch ist.

man merkt, dass es ihm tatsächlich um die menschen geht und vor allem, dass er unzählige stunden damit verbracht hat, über das nachzudenken, das er vertritt.

Gibt es keine Beistrichregeln mehr?

ich danke auch. meine stimme haben Sie. bitte teilen Sie bei Gelegenheit mit, wo man als Privatperson seine Unterstützungserklärung abgeben kann!

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die Kirchengüter werden ja nicht nach jedem Kirchenaustritt neu verteilt. Die Bischöfe können weiterhin ihre Ringe aus Massivgold bestellen.