Den Sündenbock geschossen

In einem "gesunden" Markt sind die Leerverkäufe kein Problem, weil sich der Kurs immer wieder ausgleichen wird. Aber in einem instabilen Markt können die Leerverkäufe extrem gefährliche Abwärtsspiralen auslösen. Faktum ist, dass Leerverkäufe die vergangenen Börsenkrisen extrem verstärkt haben und man sich sehr wohl die Frage stellen muss, ob man zu bestimmten Zeiten ebendiese auf einheitlicher Basis verbieten sollte, weil dadurch ein hochgradig instabiles System stabilisiert werden kann.

das hätte man spätestens 2008 machen sollen

wie Deltahedgen bei Optionen gehen soll ....?

dennoch wird kein vernünftiger mensch deshalb die abschaffung der strafbarkeit von mord und totschlag fordern.

leerverkäufe sind betrug und diebstahl. ein verbot derselben wird die schulden nicht verringern oder die krise beenden. dennoch wäre es ein gebot der fairness, wenn alle staaten sie verbieten würden.

für die Juristen. Da frag ich mich gleich, ist die Welt vielleicht sogar so schlecht, weil wir so viele sinnlose Gesetze und Regeln haben?

Leerverkaeufe sind Betrug? Wenn Sie mit der Kreditkarte einkaufen, sind Sie Leerverkaeufer Ihres Cash. Und je mehr Ihnen folgen, umso weniger wird er tatsächlich wert, weil sie die Preise nach oben treiben ....

was hat der ein Kreditkartenkauf mit Leerverkäufen zu tun?

In einem Kaufe ich ein reales Gut mit einer gedeckten Kreditkarte - im anderen Fall verkaufe jemand etwas, das diesem zum Verkaufszeitpunkt nicht gehört und über das sich der Verkäufer weder Eigentum verschafft (bzw verschaffen versucht) noch einen Anspruch auf einen Eigentumsübertrag hat.

Auf die der Realwirtschaft übertragen sind ungedeckte Leerverkäufe einfach Betrug.

Leerverkauf ist eine Spekulation auf fallende Preise und Verkauf von Instrumenten, die ich noch nicht habe. Sie müssen aber zum Faelligkeitsdatum geliefert werden, und wenn der Preis sich gegen die Spekulation verdoppelt hätte.
Genau das machen Sie mit Ihrer Kreditkarte. Sie verkaufen ihr Bargeld, das sie noch gar nicht haben.
Leerverkaeufe sind zB zum Hedgen von Optionen notwendig.
Der Begriff gedeckt wird verwendet, wenn der Leervekaufer das Werpapier leiht, oder durch ein Termingeschaeft sichert ..

Atemberaubend, wie ahnungslos hier Behauptungen ...

Sie versuchen mit Finanzblabla von betrügerischen Handlungen abzulenken - sind sie selbst ein Börsenheini?

Und wenn Sie mal bei ihrem Beispiel folgend entsprechend einem ungedeckte Leerverkauf mit einem ungedeckten Scheck oder einer ungedeckten Kreditkarte etwas kaufen (sofern heutzutage überhaupt möglich) - dann können Sie feststellen, wie schnell die Justiz agiert.

Aber wie dem auch sei, wenn dann Finanzspezialisten erwischt werden sind Sie dann auch mit Ausreden sehr erfinderisch.

Und ich glaube in dieser Sache eher Wirtschaftsjuristen als irgendwelchen selbsternannten Börsenheinis.

richtig.
Nein, ich bin in keiner Finanzinstitution und mit keiner verschwägert oder verheiratet.
Als weltweit tätiger Unternehmer verdiene ich das Geld, welches die Politgoofies unter dem Applaus ihrer ahnungslosen Groupies verpledern.
Als Mathematiker interessiert mich einfach, wie die Dinge zusammen hängen.

Versprühen Sie nur weiter Ihre Ahnungslosigkeit. Sie sind ja in bester Gesellschaft.

weisst du sicher, dass die finanzwelt mit ihren börsentempeln der gier nicht darauf aus ist, realwerte zu vermehren, sondern buchwerte abzusahnen. möglichst viel in möglichst kurzer zeit, um diese rechtzeitig zu vergolden, sprich in realwerte umzusetzen.

geld hat nur dann wert und damit die funktion als wertspeicher, wenn dem geld entsprechende produkte in der realwelt gegenüberstehen. wenn immer mehr geld immer weniger waren gegenübersteht, dann, richtig, dann wird geld immer weniger wert. in dem sinn ist der ganze finanzzirkus ein pyramidenspiel, in dem die schnellen immer gewinnen. die leute, die sich finanzprodukte als vorsorge verkaufen lassen, sitzen dann auf den verlusten. genau das gilt es einzudämmen und als betrug zu bewerten!

mich nicht mit Klischees und auch das Kinderspielplatz Du ist nicht meine Präferenz.
Falls Sie ein differenzierte Meinung wissen wollen, meine posts sind offen.

Empfehlung. Versuchen sie einmal Mittelherkunft und Mittelverwendung auseinander zu halten.
Ungestrafte Pyramidenspiele geschehen in unseren Haushaltsdefiziten.
Finanz mit Ponzi Schemata wird streng bestraft.

genau: ich hedge mit meiner option das fremdwährungsrisiko, dann hegde ich mit dem leerverkauf die option, dann hedge ich mit einem future den leerverkauf, und mit einem swap hedge ich dann das future ...

übrigens: kein normaler konsument "verkauft" bargeld, sondern er kauft waren auf kredit. wir wollen doch nicht alles auch noch sprachlich finanzialisieren und damit noch mehr babylonische türme bauen ..

Aber es wäre so hilfreich, wuerden wir verstehen, dass Geld ein Produkt mit einem Zeitwert ist und dass es darauf aufbauend zusammen gesetzte Produkte gibt.
Und dass viele von diesen Wohlstandspotentiale bergen und dass manche giftig sind, CDS und CDOs zB.
Geldinstrumente sind zwar anders, als Kapitalinstrumente, aber nicht soooo ...

Und Ihre Hedging Satire ist laecherlich, sorry.

ich finde es überhaupt nicht notwendig, dass sämtliche leute geld als produkt begreifen, mit dem sich noch mehr geld machen lässt.

es ist aber letztlich irrelevant für die frage, ob wir mehr regulierung und aufsicht brauchen. diese brauchen wir auf jeden fall, gerarde auch was z.b. diese cds betrifft, ja und auch leerverkäufe etc.etc.

in ihren sprachlichen verwirrungsversuchen kann ich da keine überzeugenden gegenargumente entdecken ..

das zu verstehen und gemäß diesem zu reagieren wäre um einiges hilfreicher

geld ist ein mittel den tausch der waren zu vereinfachen - und sollte eben auch so behandelt werden

der wert von geld wird durch ein gesellschaftliches abkommen und die staatsgewalt gesichert, es gibt also keinen marktwirtschaftlich bestimmbaren wert

umsowichtiger ist es uns bürger davor zu schützen das unser freies wirtschafts und finanzsystem nicht von einer bande betrügern ausgenutzt wird welche durch ihr gewissenloses vorgehen unsere hart erarbeiteten güter stehlen - ohne auch nur irgendwas nutzbares (also wert) im austausch bereitzustellen

oekonomische Transaktionen, aber auch Zählwerk und Speicher für Werte.
Wenn Sie einen Hunderter in der Hand halten haben Sie eine Amerikanische Putoption zur Ausübung von 100 mit sinkendem Wert.
Ihr Schwung von Geld zum Betrugsrundumschlag scheint zum guten retrolinken Ton zu gehören.

Wenn ich eine verwertbare Idee, aber kein Geld fuer die Investition habe, miete ich welches, wenn ich Geld aber keine Idee vermiete ich es wieder. Wenn ich zw. mieten und vermieten nicht allzuviel drauf zahlen möchte, werde ich anderer Produkte, als Sparen und Kredit einsetzen müssen. Dabei muss ich riskieren, spekulieren, hedgen, .. eben wirtschaften.

ungedecktes geld werte speichern sein?

Wenn sie einen Hunderter in der Hand halten haben Sie in der Regel arbeit im "Wert" von 100€ geleistet und erfolgreich verkauft

Sie können jetzt auf die gesellschaftliche übereinkunft vertrauen, dass auch die anderen Bürger ihre geleistete Wertschöpfung durch Geld abgelten lassen und so diesen 100er eintauschen

somit besteht die Deckung unseres Geldes höchstens aus den momentan am Markt erhältlichen Produkten welche ja alles andere als Wertbeständig sind, und aus dem vertrauen auf diese Übereinkunft

das heikle am geld ist aber, dass es ein system ist, welches sich nicht selbst regulieren kann
d.h. entweder das system ändern oder viel regulierung von aussen

ah - diese argumentationsschiene .. "wir sind alle kleine spekulanten"

es ist bitte schon ein unterschied, ob jemand mit einer kreditkarte einkauft oder leerverkäufe im großen stil tätigt (wobei man ja schon über die vor- und nachteile von kreditkarten diskutieren kann, bzw. wer davon wie sehr profitiert ..)
es ist auch nicht dasselbe, ob jemand eine zeitung oder ein auto klaut ..

Ich bringe diese Beispiele nur mit dem Versuch die ewigen Denkstopper auszubremsen.
Die betrügerische Anwendung eines Mechanismus wird sofort verwendet um einen Mechanismus zu verteufeln.
Einfach einmal die Prinzipien versuchen zu verstehen?
Als naked short seller meines Cash kann ich ja besonders erfolgreich sein, wenn ich long buyer bin, zB einer Sonderaktion. Bei einer Subskription v. Wein zB. Ich zahle heute, was in 2 Jahren vielleicht 50% teurer ist, mit einem Cash der dann 5% weniger wert ist.
Ist das Betrug?
Insider und Absprachedeals sind Betrug und zwar schwerer.
Und DAS ist auch unser Problem: der Kapitalismus kapert die Märkte, und wir verbieten die Märkte, statt dem Kap die Erträge wegzubesteuern.

"die märkte" schaffen aber sachzwänge, sind entsetzlich schnell verunsichert und setzen somit alle unter druck.
gegendruck kann nur gelingen, wenn endlich wieder regulierung und aufsicht gut funktionieren. ein schritt in die richtige richtung ist das verbot von leerverkäufen. das ist aber noch lange nicht genug.
ich finde ihre vorschläge gut, was bekämpfung von betrug und besteuerung betrifft. das ist aber in einem deregulierten markt, der auch recht intransparent ist, wo es steueroasen etc. gibt, kaum machbar.
und was ihre spekulationsüberlegungen betrifft: ich glaub schon, dass das individuell funktioniert (zu gut sogar), aber gerade währungsspekulation machen den kurs hochvolatil, was die gesamtwirtschaft mit in die unsicherheit zerrt.

sondern politische ...
Wenn ich in EUR produziere, in USD einkaufe und in JPY verkaufe muss ich mein Waehrungsrisiko hedgen.
Dazu brauche ich eine Partei, die auf die andere Seite wettet.
Das jetzt mit FX der Teufel los ist, hat etwas mit den Schuldenbergen und den goofen politischen Botoxmassnahmen zu tun.
Es ist als liesse Politik durch Goofheit die halbe Getreideernte verfaulen und prangerte dann die Volatilitaet der Preise an?
Ich hätte aber kein Problem mit einem Worldo.

p.s. es ist nicht sehr lustig zuzusehen, wie Retrolinke zunehmend mit Fanfarengetoese, statt Wohlstand für alle, Kargheit für alle predigen. Es wäre viel besser gewesen, progressive Steuern auf Ertraege und Transaktionen durchzusetzen ....

sie sprechen in ihrem posting viele sachen etwas durcheinander an -

* steueroasen: ob es nun eine frage der politik oder des marktes ist, ist zweitranging. wichtig ist: sie gehören schleunigst geschlossen!
* das mit den hedgen von währungsschwankungen: ok. und jetzt raten sie mal, wie hoch der anteil der fx-transaktionen mit einem derartigen realwirtschaftlichen hintergrund ist. der markt ist völlig aufgeblasen, was die volatilität erst wieder erhöht ..
* die schulden haben 2 wichtige ursachen: die banken- und finanzkrise, das wegbrechen der einnahmeseite (v.a. in den usa, aber auch in eu)
* neoliberale politik zu verurteilen, da geb ich ihnen recht, auch was eine progressive steuer betrifft
* wo wird bitte "kargheit für alle" gefordert??

die Produktivitaet konnte mit den politischen Versprechungen (Vergeudungen) nicht mehr Schritt halten.
2. Die Gier hat sich so verstärkt, dass gesteuere Kapitalakumulation Arbeit so geschwaecht hat, dass sie sich damit selbst geschadet hat ( ein typisches Phänomen von Ko-Evolution.
3. Jetzt geht Arbeit daran Wirtschaft so zu schwachen, dass sie sich selbst schwächt.
Wie? Bewusst palakativ: niemand darf mehr als, sagen wir, EUR 100K verdienen. Statt, du sollst EUR 10 Mio verdienen, aber davon müssen 9 in den Wohlstandstopf.
Das ist wie Hummer und Kaviar verboten, alle müssen kuenftig Brot essen, wie ich.
Superbloed, IMO.

1. die nachfrage konnte aufgrund der umverteilung zu superreichen mit der produktivität nicht mehr mithalten.
2. die gier ist ein zentraler bestandteil des marktes und wurde (nicht nur in der werbung) gefördert und verstärkt.
3. ich weiß nicht, wo eine derartige beschränkung von einkommen gefordert wird, dass alle künftig "brot" essen müssen .. quelle?

Abstraktion zugetraut.
Ihr 1. ist verzerrt mein 2.
Und zu 3. brauchen Sie nur hier und in anderen Foren lesen, in internationalen Talkshowas lesen.... Das retrolinke Thema, dazu gibt es sogar ein Europäisches Manifest der philosophischen Linken, Wirtschaft muss eingeschränkt werden ... Gesellschaft muss wieder karg werden....

Moderne Linke denken anders,
Vier Glück,