Michaela Moser: "Politiker verstehen Botschaft der Krawalle nicht"

für nette Begrüssung?

Wegen dem Foto vielleicht?

wegen des (!) fotos...

Thx!
Btw: Es beeindruckt mich, dass ich für das Posting so viel Grün krieg. =)

Wann werden bei uns die HÄUSER brennen?

Bitte beim nächsten Mal vor der Antwort die Frage lesen.

ihr habt schon verloren !!
wer die absolute mehrheit ins extremisteneck stellt, hat in einer demokratie gott sei dank nix zu sagen

Genau so ist es.

Dass eine Kluft zwischen Arm und Reich herrscht und diese eher am wachsen ist, dass in England Sozialleistungen gekürzt wurden und das darin eventuell mit der Ursprung für die gerade stattfindenden Unruhen und Riots liegen könnte, ist ihrer Meinung nach also "ewiggestriges kommunistisches Gelaber".
Da trau ich mich ehrlich gesagt gar nicht genauer nachfragen, was Ihr Standpunkt zur Sache ist...
Der ist vermutlich entweder sehr dumm und unreflektiert oder sehr gefährlich, bzw. schließt sich das ja nicht gegenseitig aus...

Die echten Probleme sind, dass in Problembezirken 50% der Kinder in single parent Haushalten aufwachsen, dass Kinder gezeugt werden um child support zu erhalten und ihren Eltern egal ist, ob sie zur Schule gehen oder auf der Strasse aufwachsen. Schulen koennen den Schulbesuch nicht durchsetzen, haben keine Handhabe gegen pupils from hell ecetera.

Wenn die kinder nicht in die schule gehen, gibt es im standard forum helle aufruhr!

Zur Info, wir sind hier in Europa, nicht in Afrika. Es ist hier möglich, durch Leistung, Risikobereitschaft und Fleiß auf der sozialen Leiter nach oben zu steigen. Da steigt nicht das Christkind vom Himmel und bestimmt, wer zu welcher Gruppe gehört. Aber man muss eben mal seinen Allerwertesten bewegen. Wenn ich mir die Kommentare der kommunistischen Randalierer anhöre, kommt mir das kalte Kotzen. Ich zitiere: "die Reg. muss endlich was für uns tun." "die anderen sind Schuld" offensichtlich wird allen abverlangt, für die Herrschaften aus Afrika Verantwortung zu übernehmen, nur mit sich selbst gehen sie überaus tolerant um. Es wird verdammt noch mal Zeit, dass die endlich mal ihren A.rsch in die Höhe bringen und Leistung bringen.

durch Leistung?

sehr witzig!

ja ekelhaftes wort.

ist es doch schon schwierig um 11 aufzustehen, sich den nachmittag mit seinen homies zu verabreden, wo und wie man die sozialhilfe anbringt.

Das ist zu simple gedacht.

Schaffen Sie es mal sich eine Sozialstufe hinaufzubilden bzw.-arbeiten, wenn Sie nicht aus einer bequemen Mittelschicht stammen, der nach oben hin alles offen steht.

Und je weiter darunter die "Ausgangsschicht", desto groeßer der Kraftakt, seinen sozialen Ursprung hinter sich zu lassen.
Das verstehen Sie unter gleichen Chancen?

Mit Ihrer Intelligenz haetten Sie da keine!

Man muss sich schon hinsetzen und was lernen, nicht in parks umhängen. Und wer bitte sagt, dass man ein glücklicherer Mensch wird, wenn man eine höhere soziale Stufe erreicht. Schon einmal was von wohlstandverwahrlosten Kindern gehört?

Ich stamme aus der Unterschicht. Wir waren arm, wohnten in einer Mietskaserne in der Provinz und in unserer Familie hat nie jemand auch nur einen Cent je geerbt. Sozialtransfers gab es früher nicht.
Durch Ehrgeiz bin ich aufgestiegen.
Je nach Definition gehöre ich vermögensmässig, sozial und vom Lebensstandard her nun zur oberen Mittelschicht, eventuell sogar schon zu den oberen 10%, es wird jedenfalls nicht mehr lange dauern.

Das geht, aber den Arßsch muss man schon hochkriegen.
Ohne dem gehts nicht, da hat der Vorposter völlig recht.

Das einzige, was kostet in UK sind Wohnmöglichkeiten. Da aber niemand inhochhäusern, sondern wenn möglich im Einfamilienhäuser wohnen wollen, wird das immer schwieriger.

Die "working poor" sind kein Phänomen Afrikas, sondern Europas.
Menschen die Vollzeit arbeiten und sich dennoch kaum ein Dach über dem Kopf leisten können und darüber hinaus gibt es eine große Zahl Arbeitsloser, die nicht nur noch weniger Geld haben (=gar keines/obdachlos sind), sondern auch keine Aussicht auf einen Job haben.

Fakt ist:
Diese Kluft zwischen Arm&Reich ist kein Geschwafel, sondern bittere Realität - bitter für jene, die in öffentlichen Einrichtungen leben, pro Woche drei Absagen auf Bewerbungsschreiben bekommen, keine Perspektive für die Zukunft haben.

Schauen Sie doch hier mal vorbei und fragen Sie die Menschen dort, warum sie ihren Arsch nicht hochbekommen:
http://www.b37.at/nowa.html

wenn ich das schon höhre von den horrenden arbeitslosen zahlen.
und dann 10% in london, wow.
20% jugendarbeitslosigkeit nochmal wow.

da müsste es in 20 staaten der eu aufstände geben.

also wirklich hoch ist das nicht.

An welcher Stelle spreche ich von horrenden Arbeitslosenzahlen und Jugendarbeitslosigkeit?

Wow, wie grosssoll das Dach sein? Reden wir von UK oder von Österreich? Council housing in UK, noch nicht gehört? Gemeindewohnungen in Wien: wiener Wohnen schleicht sich aus der Verpflichtung, wenn Sie allerdings sehen würden, wie viele Altbauwohnungen zum Richtwertzins kategorie d und darunter für immer vermietet ist, aber leider sind diese Wohnungen eben schon vermietet, dann würden Sie nicht sagen, dass es zu wenig gibt, die billig sind, sondern eher, dass die billigen Wohnungen nicht an die Bedürftigen vermietet sind.

Inwiefern haben Ihre Antworten mit meiner Aussage zu tun?

Ich bezog mich auf die Aussage des "sinnlosen kommunistischen Geschwafels" vom User Balduin.
In meinem Beitrag steht wortwörtlich "[..]'working poor'[..]die sich kaum ein Dach über dem Kopf leisten können und darüber hinaus[...]groß Zahle jener, die noch weniger geld haben(=obdachlos sind)."

Working poor haben idR durchaus ein Dach über dem Kopf. Denn die Miete und die Betriebskosten allein sind noch relativ leicht zu tragen - erst die Lebenserhaltungskosten machen vielen (v.a. Alleinerziehenden) dann zu schaffen.

Mein Beispiel bezog sich auf Österreich, weil ich hier Vergleichswerte kenne.
Ich denke allerdings, dass sich das auf meisten anderen Länder Europas ebenfalls ummünzen lässt.

Und das sozialsystem sowie das bildungssystem als auch das Steuersystem und Parlament und auch der Strassenverkehr sind anders als in Österreich. Und noch vieles mehr. Vergleichswerte aus österreich sibd bei dem thema kontraproduktiv und haben mit uk absolut nichts zu tun.

Die Labour Party hat einfach Geld ausgegeben, was sie nicht gehabt haben, für Sozialleistungen, aber haben diese den Menschen geholfen?

Okay Sozialleistungen kürzen ist böse und führt zu Unruhen Okay - aber ein Mensch wir nicht über Nacht zu so einer verlorenen Seele ohne Perspektiven, jenes braucht doch etwas länger und etwas mehr als 1-2 Jahre keinen Job.

Die Sozialleistungen haben es auch nicht verhindern, dass diese jungen Menschen zu solchen Individuen geworden sind! Wir können sagen die Ideen der Sozis funktionieren nicht!

Labour Party = Broken Society
MFG

Das sind doch schon lange keine "Sozis" mehr, die mit dem Etikett herumlaufen. Zumindest nicht die Gekauften in den Parteispitzen. Wenn da einer eine eigene Meinung hat und etwas Sozialdemokratisches will was der Bevölkerung nützt, wird er sofort entfernt.

http://www.tripadvisor.co.uk/LocationP... gland.html
Ihre Englandexpertise ist auf gleicher Flughöhe wie ihre ökonomischen Kenntnisse: TRASH!

Naja das beeindruckt mich aber echt nicht, da war ja ich schon mehr in London als sie. Wenn das echt so leicht ist seinen Senf dazuzugeben wenn man nur mal ein Jahr wo war dann kann ich zu einigen Dingen auch als Experte fungieren.

jetzt verstanden? oder gehts eh nur ums sudern?

Und wie lange war sie bereits arm, oder spricht sie hier auch als Blinde von Farben?

wer macht dazu ein rotes stricherl bitte?? was soll die aussage desse sein?

Unterschichtsprobleme. Bevölkerung (90er): ~ 260.000 EW.!
• Winchester hatte wie auch Southampton nie Probleme mit Einwanderern aus den KRON – Kolonien sowie auch herausragende Probleme in Hinsicht auf sozial Auffällige. Bevölkerung (2011): ~ 40.000 EW.!
• Southampton sowie Winchester liegen nicht einmal nur ansatzweise an sozialen Brennpunkten und sind außerdem von London sehr weit entfernt.
• Im Stadtteil Hackney (London), wo sich die Interviewte nur zu Besuch bei Freundinnen aufhielt, gab es in den letzten 30 Jahren keine namhaften Ausschreitungen.
In Gottes Namen: Von was spricht also diese Dame??
P.S.: Auch von mir ein „ROT“

RoJa

An die Redaktion 4. Anlauf

Danke, ich habs auch versucht bin aber nicht durch den Filter gekommen. Die Dame ist wie es ausschaut vielleicht grade mal durch die jeweilige Gegend durchgefahren und wird uns hier als Expertin für die Britischen Problemgegenden verkauft.

Leute die nie aus ihrem Dorf rausgekommen werden.

die Leute finden Southampton und Winchester scheiße :D
nein im Ernst - ich verstehs auch nicht ;)

Die englische Bevölkerung steht überwiegend hinter einer Law and Order-Politik, weil eben deren Heimatviertel gebrannt haben und ausgeraubt wurden.
Hierzulande gibt es abgesehen von einigen meist linken akademischen Elfenbeintürmen, in der meist artverwandten Leserschaft dieser rosa Zeitung und in den Vereinslokalen von SJ, VSSTÖ und GRAS ganz sicher auch wenig bis keine Sympathie oder gar Solidarität mit Plünderern, Räubern und sonstigen Kriminellen.
Im linken Kaffeekränzchen kann man leicht gescheit debattieren, wenn man keine Angst haben muß, daß nicht gleichzeitig das eigen Haus oder Geschäft brennt, oder man am Heimweg ausgeraubt wird.

"Ob die britische Gesellschaft wirklich überwiegend dahinter steht, sei mal dahin gestellt..."

disqualifiziert fr. moser als wissenschaftlerin. das findet man aber auch oft in der politik, dieses generelle abschasseln.

sorry, aber diese leute kann ich nicht ernst nehmen.

Hier geht es nicht um Journalismus, sondern um die Blattlinie.
Meinungsmache steht im Vordergrund, nicht die Information.

.

Besuche diesen „LINK“ und Du wirst zum Schluß kommen, dass diese Expertin sowieso nicht ernst zu nehmen ist…

http://www.weiterwissen.at/ausbildun... LE/63.html

Weiters Klick auf: Train the Trainer und lies genau…

„Bewegungs- und theaterpädagogische Elemente in der Erwachsenenbildung"

RoJa

sollten sie mal probieren...

Die Armutslobbyisten wissen, wie sie das Budget gut für sich nutzen können. Sah man ja auch schon wunderbar in diversen AMS Beschäftigungstherapien.

jaja schon mal probiert?

Sie meinen die leiwanden AMS Kurse?

ich mein keinen Kurs sondern „Bewegungs- und theaterpädagogische Elemente in der Erwachsenenbildung" über das sich der Vorposter lustig macht.

"des dis ... deiskwalifiziert de Oide total ..." - dieses generelle Herumheulen findet man auch in Bahnhofsbeiseln, dieses allgemeine Alleshassen. Solche Postings kann keiner ernst nehmen.

Die man anwenden muss und schon bekommt man alles eiei und Streicheleinheiten und Finanzierungen dieser Welt? Nicht aggressiv genug, bald wirds Kurse in zielgerichteter Aggression geben, wie man die Gesellschaft am Besten erpressen kann, mit Gewalt und Angst und Schrecken geht das wohl am Besten.

komisch, so ein latenter Hass auf alles und jeden, der nicht deiner Meinung ist, fällt mir aber immer besonders bei deinen herablassenden Postings auf - ich kann mich aber auch täuschen :-)

Und du hast die perfekte Antwort. Na, dann lass mal hören.

natürlich habe ich keine perfekte antwort. aber von einer wissenschaftlerin darf man erwarten, dass hier fundierte antworten kommen und nicht die persönliche weltanschauung. das ist einfach unprofessionell.

wenn sie bei dieser argumentation eine sinnvolle antwort erwarten, halte ich ihnen zumindest die daumen.

Zumindest kann man sie ernster nehmen als dich und ihre Antworten hier bieten mehr Informationen und Unterhaltung als dein belangloses Posting.

..wenn die Frau Dr. die These, die Mehrheit der Briten sei für eine Law and Order Politik bestreitet, so sollte sie diese Ablehnung untermauern: Mit statistischen oder methodischen Schwächen der zugrundeliegenden Umfragen zum Beispiel.

Einfach sagen: "Ob die britische Gesellschaft wirklich überwiegend dahinter steht, sei mal dahin gestellt,.." ist schwach. Für sowas brauch ich keine Expertin.

ohne ihr Einkommen zu kennen!
A) Sie verdient an der Armut und hat dadurch einen lukrativen Job (grüner Strich).
B) Nein, sie würde bei einer ordentlichen Beschäftigung erheblich mehr verdienen (roter STrich). Bitte wählen Sie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Thom... rt_Malthus

Aber dafür gibt es schöne Bilder an prominenten Orten und in den Medien.
Gut, und wenn man gerade dabei ist vor dem Gesetz davon zu laufen, spricht es sich nicht so leicht.
Später vor dem Richter werden sie schon sprechen dürfen.

Die liebe Expertin scheint Fragen entweder nicht zu verstehen oder auszuweichen.

Und kurzfristig? Das allein ist recht unbeeindruckend. Welche Änderungen im System? Sollen das die selben Forderungen sein, die auch bei uns immer wieder kommen und die ohnehin schon geschröpften noch mehr geschröpft werden?

In dieser Frage zeigt sich das Dilemma von Widerstand. Bestes Beispiel: die Studentenproteste "uni brennt" in Österreich. Sie waren friedlich, klug und basisdemokratisch. Was ist das Ergebnis? Die Unis sind weiterhin unterfinanziert. Die berechtigten Proteste wurden von der Politik negiert, die Studenten wurden sogar von ihrem zuständigen Minister verhöhnt (!!!), von den Medien schlechtgeredet und keinesfalls unterstützt (rühmliche Ausnahme: Der Standard). Was ist der nächste Schritt, damit sich die Betroffenen Gehör verschaffen? Es kann nur ein drastischerer sein.

Viele haben nicht studiert, interessiert also das Problem der raunzenden Studenten null. Andere zahlen unmengen an Steuergeldern und hatten in ihrer Jugend ein weniger beschauliches Studienleben als heutige Studenten, versrtehn also deren Aufregung nicht und andere haben ausreichend Probleme im eigenen Leben, interessieren sich also nicht. Und die, die sich interessierten, wurden grossteils von den wAhnwitzigen Forderungen abgestossen. Alsdann, retour an den Start. Und die möglichen sozialen Ausreden für den extremen Aggressioinsausbruch von einigen wenigen interessiert auch nur neben der strafenden polizei und den Betroffenen Opfern maximal einige daran Verdienende Spazialiaten, die blabla arme Menschen schreiben...

es geht auch um ihre pension. und die ihrer freunde.
die sollten wenn möglich ja wer zahlen, und in einem ressourcenreichen land voller bodenschätze wie österreich wär eine breite schicht von gebildete menschen, die dann auch hochtechnologie entwickeln vielleicht ein vorteil?

das is der punkt an dem ganzen, den ich einfach nicht begreifen will: es geht nicht darum, dass die studenten bequem studieren wollen, es geht darum, dass die österreichische politik seit jahren vollkommen kurzfristig agiert und die eine zukunftsstrategie, die für österreich sinnvoll scheint einfach schon aus prinzip im vornherein zugrunde richtet.
das sollte alle menschen in österreich betroffen machen, besonders aber auch alle älteren..

Kann mich noch gut an aberwitziges manifest erinnern.

jo, ging mir nicht unähnlich, aber differenziertes denken darf man dann durchaus auch in anderen menschen voraussetzen, nicht?

Wobei in GB ein größerer Anteil des BIP für Bildung ausgegeben wird als bei uns und die Akademikerquote beinahe doppelt so hoch ist als bei uns.

Die Erwebsquote ist zwar in den vergangenen 10 Jahren in GB zurückgegangen, aber auch immer noch höher als bei uns.

Bei den Sozialausgaben verpulvert GBP - so wie auch hierzulande - fast 30% des gesamten BIP. Damit liegen die Briten auch im obersten Drittel der OECD-Staaten. Nur Skandinavien, Benelux und der deutsche Sprachraum liegen höher. Kann's also auch nicht sein.

Woran liegt es also?

Keine Ahnung? Am besten die Expertin fragen!

Bildung und Intelligenz hat mit Reichtum nicht direkt was zu tun.
Nirgendwo weltweit wird in Nichtleistende und Nichtfähige soviel investiert wie in WestEUropa.
Klassische Einwanderungsländer verhalten sich da ganz anders.
Sicher sit dort die Lage in den Ghettos erschreckend (Jugendkriminalität, Gewalt, Drogen, usw.), aber man sieh tdas dort pragmatsich - "jeder helfe sich selbst";
Irgendwelche Weltanschauungen oder Idelogien geltn dort als verpönt und menschenverachtend...

Dass Europa die falschen zuwandern hat lassen rächt siche eben, die Zuwanderung wurde dem Zufall überlassen, diejenigen die an der Grenze auftauchten wurden eingebürgert.

Auszahlen von Sozialhilfe prolongiert die Realitätsferne dieser Schichten nur.

Man braucht nur rüber zum oft genannten Kanada zu schauen.

Es wandern mehr Menschen zu als Häuser und Wohnungen gebaut werden. Das führt dazu, dass schon viele Menschen in Obdachloseneinrichtungen einen Platz zum Schlafen suchen, obwohl sie Arbeit haben.

Einer der Gründe: die Arbeitenden können sich weder die Miete noch den Hausbau leisten, weil die Preise hoch sind.

Also noch mehr Geld in ein Loch werfen, dass schon (exkl. Bildung,...) 20% der österr. Wirtschaftsleistung verschlingt. Super Idee!

gibts ein nettes zitat dazu, vielleicht als antwort auf ihr geldloch:
"ich zahle gerne steuern, mit ihre kaufe ich mir zivilisation"

wirklich _verschlungen_ wird unsere wirtschaftsleistung von ganz anderen bereichen, dort aber mit system. regt sie das auch so auf?

billiger wirds mit dem wegfall von sozialem naemlich nicht. dann koennen sie die ersparten steuern in exekutive und sicherheits- und verwahrungstechnik investieren wenn sie geld haben, in hunger, elend, obdachlosigkeit und frueher tod wenn sie keines haben.

Wenn man Geld zahlt um sich sozialen Frieden gegen eine Volksgruppe zu erkaufen wird das in anderen Ländern als Schutzgeld bezeichnet. :-)

Wieso?

So ca. 1.000 Charterflüge (á 350 Sitze) für div. englische Bereicher und Unruhestifter sind ganz schnell organisiert und kosten im Vergleich zu Lebenslangen Sozialförderungen nur einen klacks....

Wetten, dass es sich die Anderen Bereicher überlegen würden weitere Unruhen vom Zaun zu brechen!!

Denk nach aber bleib mir so lustig....

Gilt das auch für die korrupten Politiker? Dann ist bald das halbe Parlament leer.

Man könnte meinen, die Riots waren gewünscht, da man kurz vorher viele Jugendclubs geschlossen hat und damit eine große Zahl von Jugendlichen quasi auf der Straße stand. Statt Jugendliche von Gangs fernzuhalten, nimmt man ihnen noch die letzte Möglichkeit an leistbarer Freizeitbeschäftigung. Geniale Idee.

http://www.youtube.com/watch?v=gI2fJmr7GPI

.
Youth Clubs??? Who needs youth clubs, pop over to the public library and read a good book or do something to better yourself.... it just might increase your chances of getting your ass a JOB. Silly bastards!!! It's the Government's fault you are Jobless and your english sucks!!! Instead of standing on the corner drinking and looking for trouble, practice speaking better English, and learn something useful. My bet is most of the rioters and thugs couldn't keep a job if you gave them 1.

Mehr an Wahrheit kann man wohl nicht hinzufügen!

Nur so zum nachdenken.......

RoJa

Hat man sie denn in den Jugendclubs zum Lesen angespornt? Oder hat man bereits in vergangenen Jahren an den Betreuern gespart. Gabs Leseecken?

Gerade Jugendclubs können das Lesen fördern. Wo sollens denn die Bücher sonst lesen? Auf der Straße? In Parks unter der Laterne? In der kleinen Wohnung, wo sie sich mit kleinen Geschwistern das Zimmer teilen müssen?

Btw. wieviele Parks wirds wohl geben. Da werden sich genug Leute aufregen, wenn da hunderte bis tausende Jugendliche nur noch dort rumhängen.

Bei uns wird ja auch über die Türken in den Parks geschimpft: "Was fällt denen ein, haben die kein Zuhause."

Im Kindergarten, wie jeder andere auch.

Reicht ja, wenn man hingeht, nicht wahr?

Zwischen Lesen können und Lesen wollen gibt es schon einen Unterschied.

Motivation entsteht mitunter erst, wenn man über das Gelesene auch mit anderen diskutieren kann. Und da könnten belesene Sozialarbeiter die passenden Kommunikationspartner sein und bitte keine, die zwar selbst auf der Straße aufgewachsen sind und wissen, wie es abläuft, aber selbst kaum Bücher in der Hand hatten.

Ein Kind könnens auch kaum zum Musiker machen, nur weils ihm ein Musikinstrument in die Hand drücken. Oft muss erst eine gewissene psychische Barriere übersprungen werden, damit man Spass daran findet.

Die vielen unterfinanzierten Schulen in England werden kaum eine große Hilfe bei der Lesemotivation sein.

Motivieren lassen. Bitte, be my guest, aber die peer group mtv ist stärker. Und ich behaupte, dass diejenigen, die sich von Sozialarbeiterinnen dazu überreden lassen, zu lesen, ohnehin nicht diejenigen sind, die die Häuser anzünden würden.

was bringt einem die schule, wenn man nur in übergroßen klassen sitzt und kaum möglichkeiten hat, mit dem lehrer zu interagieren. ist nicht mehr viel unterschied zur interaktion mit einem fernsehgerät.

in manchen englischen grundschulen sitzen 40 schüler:
http://www.telegraph.co.uk/education... of-40.html

.

Ich komme aus einer Generation in welcher - Frontalunterricht noch die Regel war!
Friss oder stirb, war damals das Motto!
Diese Einstellung gaben uns also Grundschullehrer und Lehrende von d. Volksschule über die Unterstufe bis zur Matura ausnahmslos – »ALLE« „WEG – Begleiter“ mit.
Selten gab es Klassen mit »unter« „30“ Schulpflichtigen.

[Ich glaube in d. zweiten Unterstufe (1975) waren wir: 42 Schüler in einer Klasse / keine Trennung mangels:

Lehrpersonal/Räumlichkeiten/Willen]

zu Teil II von II

.

Nun:
Vor nicht all zu langer Zeit (Juni 2011), hatten wir unser 30jähriges Maturajubiläum – und siehe da: „Bis auf ganz wenige Ausnahmen, haben wir es „ALLE“ geschafft ein [auch für den Broterwerb – taugliches] Studium abzuschließen.“
Daher: Was willst Du uns mit Deinen sozialanthropologischen Weisheiten erklären! Es geht nicht? Oh – doch, - und wie es geht…!!
Das Rad wirst Du wohl nicht neu erfinden müssen und die Quadratur d. Kreises wirst Du auch nicht erfinden können.
Den Willen zum „LERNEN“ muss schon ein jeder „SELBSTSTÄNDIG“ aufbringen!!

RoJa

Was genau willst Du mir jetzt mitteilen? Dass große Klassen keine Auswirkungen auf einige Schüler haben?

Haben es bei Dir alle von der ersten bis zur letzten Klasse geschafft? Woher willst Du wissen, dass es einige nicht geschafft haben, weil ihnen die Klasse zu groß war?

Gratulation, es ins Gymnasium geschafft zu haben. Viele werden doch schon vorher aussortiert, aber denen wird es deiner Meinung nach wohl am "LERNWILLEN" gefehlt haben.

Das Problem ist aber auch, dass man den Jugendlichen keinen Weg vorzeigt und dass den wenigsten heute von zu Hause mitgegeben wird, dass man hart arbeiten muss um etwas zu erreichen, aber auch um sich dann Handys, Markenklamotten und sonstiges leisten zu können.

Was ich verstärkt nicht nur im UK sonder auch in Österreich sehe, ist dass viele Eltern ihren Kindern viele Dinge einfach kaufen um den Hausfrieden zu wahren und sich dann wundern, wieso es nicht ausziehen und einen eigenen Job finden möchte. Denn ehrlich, wenn ich einfach nur eingeschnappt sein muss, damit ich das neue Handy bekomme, dass ich gern hätte. Wieso soll ich dann arbeiten gehen?

Man muss doch gar nicht hart arbeiten, um etwas zu erreichen: Man kann auch Verbrecher in der Finanzindustrie und dafür auch noch von der Politik hofiert werden - so wie wir es ständig vorgezeigt bekommen.

Das diesen typen selbst das schon zu viel verlangt ist, um sich etwas zu schaffen, sorry.

ZB von der Gewerkschaft. Die sich ja btw auch mit Händen und Füßen gegen positive Reformen wehrt.

Was wären den diese positiven Reformen gegen die sich die Gewerkschaft wehrt?

zb: pensionsreform, öbb-reform, öffneungszeiten, uvm

Vor allem: Für WEN wären diese Reformen positiv?

Für die FPÖ/ÖVP-Unternehmer, die die Gewerkschaften und den Sozialstaat überhaupt abschaffen wollen.

Möcht wissen, was die gute Frau macht, wenn ihre Wohnung (ich tippe auf 7. Bezirk, Altbau, Dachgeschoß) von einem randalierenden Mob in Brand gesteckt wird.

Ruft Sie dann das Sozialamt an, oder doch die Polizei?

die antworten nicht verstehen, verschonen sie uns mit solch blöden postings

empisser leben gefährlich !

Es muss schließlich langfristig darum gehen Gewalt, Kriminalität und Armut schon präventiv zu v e r h i n d e r n.
Im akuten Fall wird man natürlich die Polizei rufen, aber könnte man das immer, überall und ewig? Sicher nicht. Und was geschieht, wenn die Polizei irgendwann aus Überlastung im Burnout umkippt? Oder wollen Sie Millionen Polizisten anstellen? Und womit?

Soziale Gerechtigkeit ist die einzige und beste Prävention und kommt volkswirtschaftlich gesehen außerdem wesentlich günstiger als alle Gefängnisse und Spitäler zusammen.
Ungleichgewichte auszuloten, soziale Härten zu vermeiden und damit den Frieden zu sichern, ist die ureigenste Aufgabe jeder verantwortungsbewussten Politik und Sicherheitspolitik. Gerade in Krisenzeiten!

Wie man sehr schön iuk sehen kann. Dritte generation verlangt nach mehr.

deine hier etwas provozierenden antworten gefallen mir.
weiter so. soll ja nicht zu seinseitig werden so ein forum

ok, keine Streetworker, dann schicken wir ein paar bewaffnete Soldaten hin die dann gleich Praxiserfahrung sammeln können und die Leute umholzen. Ist wenigstens schön ruhig dannach.

"Die Armee ist ein Schwert, kein Skalpell". Bruce Willis in "Ausnahmezustand"

Yep, der Spruch ist gut. Die Armee sollte das Letzte, wirklich das aller letzte Mittel einer Demokratie sein um sich vor Feinden im Inland zu verteidigen!

MFG

Darum patrouilliert auch das Bundesheer im Burgenland! ;)

da gehts wieder um die subjektive sicherheit. -> siehe mikl-leitner interview

Das zeigt nur, dass diese Randalierer eigentlich eh alles haben, was sie wirklich brauchen - also das Sozialsystem eigentlich funktioniert - und jetzt die Statussymbole stehlen wollen.

wenn jemand bei dir einbricht, werden ja auch eher dvd-player, computer, laptops, ipads etc... gestohlen, und nicht die moebel oder der kuehlschrank ausgeraeumt.

dieses zeug laesst sich halt am leichtesten am markt wieder verscherbeln

Bei der Unterhaltungselektronik, die geplündert wurde, geht's wohl hauptsächlich um den "Eigenbedarf". Gerade bei den Soizialleistungsempfängern sehen wir ja eine Art neuen Biedermeier: Nach außen zunehmend abgeschotet, gesellschaftlich weitgehend isoliert, wird die Flucht in die Cyberwelt von Computerspiel, Video &Co immer vorrangiger. Generationsübergreifend! Die täglichen Drogen heute für die inzwischen zeitlos Zukunftslosen! Dafür brauchen sie eben die aktuelle Ausstattung...

das erklärt aber nicht wozu man Häuser und Autos niedergebrannt oder einfach zerstört und Menschen sinnlos verletzt bzw. sogar getötet hat.
Die Erklärung man hätte gestohlen (was auch immer) um wirtschaftlich überleben zu können, kann ich nicht ganz glauben. Ich denke eher man hat die Gunst der Stunde genutzt.
Aber unabhängig davon glaube ich durchaus, dass Frustration und Hoffnungslosigkeit bei diesen Leuten vorherrschen. Das muss nicht unbedingt etwas mit völliger materieller Armut zu tun haben. Derartige Emotionen können ja aus "reiner" sozialer Benachteiligung/Missachtung entstehen (siehe auch Artikel zum Thema "innere Kündigung" von letztem We)

das ist keine flucht. das ist eine alternativbeschäftigung, weil sie sich alles andere nicht leisten können.

oder meinens, sie sollten stattdessen spazieren gehen oder in die bücherei ein gutes buch lesen?

bei den sozialleistungsempfängern werdens viele raubkopien finden, weil sie sich die originale nicht leisten können und wenn dann nur second hand.

Vielleicht könnt ja der eine oder andere Buchstabe hängen bleiben, Gott bewahr!

Das ist eine Milchmädchenrechnung. Nach dieser Lesart ist also jeder Diebstahl und jeder Raub auch nur "im Kontext einer Gesellschaft" zu sehen, "in der sich Menschen immer mehr durch Konsum definieren" ... nanona... so ein Schwachsinn.

Bei Plünderungen geht es um individuelle Bereicherung. Der Mensch strebt immer nach "mehr", einzig die Methoden um dieses "mehr" zu erreichen divergieren von Person zu Person. Hier dubiose Theorien über die Gesellschaft aufzustellen um das Individuum von der Schuld zu befreien ist lächerlich und spricht schon Bände über diese sog. "Expertin".

was für eine frage.
nein, sie wollen nicht reden über das was besser sein könnte, denn sie sind schon unzivilisierte barbaren..
wtf?
und: was für ein menschenbild?!

da hat der standard ja wieder mal die richtige "expertin" verpflichtet... billige klassenkampfrhetorik, husch, husch, ins körbchen...

Vielmehr erlebe ich es so, dass es eine sehr niedrige Schwelle gibt, ab der man die Forderung nach dem Geld der anderen eben nicht mehr als "gerecht" sondern einfach als "schnorren" empfindet.

Diese Schwelle überspringt man imho, sobald man den ersten richtigen Job hat, das erste eigene Geld verdient, sich erstmals selbst etwas kaufen konnte...
... also sehr sehr bald in der unteren "Mittelschicht".

Ab das gibts meist nur noch Abneigung gegen "Geld von anderen kriegen ist gerechet".
Und deshalb gibts auch von der großen Masse so null Verständnis für "wenn ich die Kohle der anderen nicht krieg, zünd ich deine Stadt an".

Geld von anderen kriegen ... ist halt die Frage, wer da was von anderen kriegt.

http://mittelschicht.info/index.php... m%C3%B6gen

Beim BUWOG-Skandal, Telekom-Skandal, AUA-Skandal, ÖBB-Skandal, Meinl-Skandal, Skylink-Skandal, Siemens-Skandal, Hypo-und Bankenrettungs-Skandal, Leerverkäufe-Skandal und allen anderen Skandalen wo unser schwer verdientes Steuergeld verheizt wird, hat sich keiner gefragt woher das Geld kommt.

Menschen aus der Mittelschicht, die sich mit der Oberschicht solidarisiert, obwohl sie dabei gar nicht erkennen, dass sie zur Unterschicht gehören, und nur ihren eigenen Ausbeutern nach dem Mund reden.

Der Installateur, die Trafikantin, die Wirtin, der Lehrer, der Universitätsdozent usw. unsf gehören alle der Unterschicht an. Nur weil jemand eigenständig für seinen Lebensunterhalt aufkommen kann, gehört dieser noch lange nicht der Mittelschicht an.

wie wahr!

wundert mich auch, dass die sogenannte Mittelschicht sich überwiegend lieber mit der Oberschicht solidarisiert. Dabei läuft ja die Hauptverteilung nocht von mitte/obn nach unten sondern die Oberschicht profitiert von der Mittelschicht überproportional.

Das liegt an den gekauften Zeitungsmedien und am gekauften ORF.

Wie gepostet, ich denke die Schwelle, ab der man den Konnex zwischen Mühe, Leistung und Entlohnung erkennt, ist schnell überschritten.

Und jenseits dieser Schwelle gibts halt nimmer viel Verständnis für diese "ich muss von anderen durchgefüttert werden"-Mentalität.

Daher hat halt schon der Installateur-Gehilfe viel mehr mit der Oberschicht gemeinsam, als mit den Sozialhilfeempfängern

Die latente Angst des "Installateurs-Gehilfen", wie sie das nennen, vielleicht mal den Job zu verlieren und zum Sozialhilfeempfänger zu werden ist so groß, dass er sich lieber mit den Reichen solidarisiert (mit denen er nichts gemeinsam hat, außer die Gier vielleicht), als nur daran zu denken, dass es Anderen noch viel schlechter geht als ihm. Erst wenn der Umkehrschluss - so wie das Fr. Moser treffend beschreibt - eintritt, und sich die Menschen wirklich solidarisieren, dann kann es zu positiven Veränderungen kommen. Das wollen die PolitikerInnen mit allen Mitteln verhindern, da das Machtverlust bedeutet (siehe Cameron, Sarkozy, Merkel etc.).

Wenn jemand den Installateursgehilfen wahrheitsgemäß informieren würde, dass er von allen betrogen wird, und wie ein Bekannter, nach einem von ihm unverschuldeten Arbeitsunfall schwerkrank von jedem im Stich gelassen wird, würde er sich etwas anderes denken. Es existiert kein Sozialrecht mehr das Kranke schützt!
Die Sozial- Rechtsschutz und Unfallversicherungen cashen nur ab, aber bieten außer leeren Versprechungen im Schadensfall keine Leistungen. Da er kein Geld für einen Anwalt hat und Verfahrenshilfe abgelehnt wurde, kommt er zu keinem Recht. Die Volksanwaltschaften haben dafür keine Kompetenzen. Sie konnten bisher auch bei Menschenrechtsverletzungen nicht einschreiten.
Das muss unbedingt reformiert werden!

Weil vom Riesenkuchen der Sozialleistungen extrem viel an jene geht, die sich zu gut sind, zeitig aufzustehn, körperlich harte dreckige Arbeit zu machen und drei-5 Jahre um weniger Geld sich dauernd anschaffen zu lassen, was zu tun ist (für die meisten schon die grösste Zumutung, dass ihnen vielleicht auch novh wer anschafft). Würden viele mehr ihre Eigenverantwortung übernehmen, dann wäre mehr im Pot und die Verteilung wäre eher in die Richtung des verletzten Kranken.

Aber weil die mediane Armut lobbysiert wird, muss natürlich alles in die Fonds der Armutsforschung fliessen, wenig bleibt, um Kranken ein angemessenes Entgelt zu zahlen.

Wird ganz viel vom Budget an Damen wie diese Interviewte abgegeben, die 100% mit einem "reichen" Einkommen nach Hause geht.

arbeitslos? Eine zweite Generation auf Notstand, weil man. Um so wenig den Hintern nicht hochkriegt. arbeitslos sind ganz viele ganz schnell einmal. Die kriegen auch immer weniger, weil es immer mehr gibt, die unter ihrem Standard ganz sicher nicht arbeiten. Und da sprechen wir von 2500-3000 netto. Andere dürfen dann "solidarisch" teilen, vor allem jene, die um weniger arbeiten.

Die Vorstellungswelt die Sie skizieren, erlebe ich eher bei den untersten 5%, die gar nix auf die Reihe kriegen.

Und die wünschen sich halt, dass bitte 95% so seien wie sie.

Das führt aber imho zu nix.

Das möchte ich sehen, wie sich jemand, dem ein LKW über die Füße gefahren ist, selbst "mit Stolz und Würde hilft".

Der gesamten Sozialleistungen? Und das weiss auch der Installateurlehrling. Und deswegen solidarisiert er sich sicherlich nicht mit jenen, die lieber Sozialhilfe einstreifen, als die Drecksarbeit zu machen, die er sicher machen muss (inkl. 6 uhr früh Arbeitsbeginn etc etc etc.), weil er ganz genau weiss, dass wegen der Masse derer seine finanzielle Unterstützung sollte er sie benötigen nur mehr Almosen sein wird. Wo war das noch gleich, 30% der Ausgaben sind Sozialleistungen?

... können aber die, die am sozialstaatlichen Abstellgleis hängen geblieben sind, von sich aus nicht mehr erlangen. In Österreich ist's (noch) gar nicht so tragisch, in UK jedoch schon weit fortgeschritten: für einen Bettel arbeiten zu gehen, d. h. fast den gleichen Betrag an Transfers gleichzeitig zu verlieren, um dann im eigenen Umfeld als Depp dazustehen, verunmöglicht einen (Wieder?)Eintritt in den ersten Arbeitsmarkt. Widerwillige Teilhabe am Sekundärarbeitsmarkt-sonst droht ja Streichung der Transferzahlungen-und v. a. Schwarzarbeit sind die Formen der Erwerbspartizipation, die zwar Geld, jedoch keine gesellschaftliche Anerkennung und auch keinerlei persönliche Entwicklungsmöglichkeit, die Bedingungen für Stolz und Würde, bieten!

Das ist die kapitalistische Doktrin in seiner Reinform, die sie beschreiben. Jede/r kann sich selbst helfen und der Markt reguliert alles. So einfach ist das leider nicht, aber wir werden ja sehen, wie es weitergeht. Meine Prognose ist nicht allzu optimistisch.

Genau das schreibt Frau Herrmann im Buch Hurra, wir dürfen zahlen: Der Selbstbetrug der Mittelschicht! Die Mitte muß sich nach unten solidarisieren und nicht mit der Elite! Wieso die kleine Elite schützen, diese schützt sich selbst und solidarisiert sich nur mit sich selbst. Die Mitte wird deutlich von der Elite gemieden!

Ein Versuch einer Erklärung:
http://www.guardian.co.uk/commentis... h-scotland

Auserwählten Stadtteilen mehr? Bitte zwickts mi....

Als Experte für Großbritannien kann ich dazu nur sagen das es in Glasgow und Cardiff nicht eine so homogene Gruppe an Zuwanderern gibt, sprich dort gibt es keine Viertel die Groß genug sind um die kritische Masse zu ermöglichen.

Beinahe ritualisierte Messerstechereien ("Glaswegian Cut" - schaut ein bisschen aus wie ein Schmiss, nur laenger) und auch 10 mal mehr Morde pro Einwohner als Wien, wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe.

Dass die Geographie Glasgows mit seiner aeussert lockeren Besiedlung (sehr viel "Niemandsland") eine wichtige Rolle spiele, hat auch der in Schottland prominente "Menschenrechtsanwalt" Aamer Anwar vertreten, und ich wuerde das auch fuer plausibel halten.

Zudem gibt es lohnende Strassen fuer Pluenderungen eigentlich nur im West End und der Innenstadt und zumindest ersteres ist zumindest von Sueden wegen des Clyde Rivers nur durch wenige Nadeloehre zu erreichen. Besonders konzentriert in Viertel sind Zuwanderer in Glasgow auch nicht

Reichts nicht für eine Diskussion das sie schon wieder das rechte Totschlagargument auspacken müssen? Naja ist halt viel einfacher als sich mit Problemen auseinanderzusetzen.

... finde ich gut, wenn man sich nicht auskennt das auch zuzugeben, statt irgend einen Schmarrn zu erzählen. Da könnten sich viele Leute an Frau Moser ein Beispiel nehmen.

dieser Einfluss einen beeinflusst, gibt's gar kein Entrinnen mehr, oder?

Und was ist mit dem kulturellen Kontext?

Dach über Kopf und nicht verhungern lassen. Maximal.

1. Solche "Strafaktionen" halt ich nicht für sinnvoll. Zum einen glaub ich nicht, dass das wirkt..

Mag sein, dass es nicht wirkt. Andererseits muss die Allgemeinheit dann für ein randalierendes A... weniger zahlen. Keine Wirkung, aber billiger: Works for me!

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2. Gerade im Bereich der Kleinkriminalität hat Law and Order z.T. sehr wohl Erfolge zu verbuchen: Siehe die "zero tolerance" Politik in New York - das HAT funktioniert.

Sozialdienst und Pflicht gehen sehr wohl auch zusammen. Denn viele dieser Randalierer haben keine Ahnung was es heisst wirklich arm zu sein und sich nicht einmal essen leisten zu können. Viele der Randalierer in London, waren weder arm noch arbeitslos. Sie trieb die blanke Gier. Der einzige Antrieb, denn die Dinge fallen einem ja sonst durch Mami und Papi, die nach der Arbeit ihre Ruhe haben wollen, in den Schoss! Die wirklich armen Leute, haben sich während der Randale verkrochen und haben ihre Kinder eingesperrt um sicher zu gehen, dass sie keinen Blödsinn machen und sich ihre Zukunft verbauen! Denn wenn man hart arbeitet, kann man auch aus den widrigsten Umständen eine gute Zukunft bauen!

super antwort

das buch is btw von tim jackson und wirklich eins der lesenswertesten bücher, die ich im letzten jahr gelesen hab (auch wenn nicht alles was drin steht grundlegend neu is; zumindest für menschen, die sich mit der thematik schon ein bisschen beschäftigt haben)

20%... und doch zu wenig.

Ich sehe es nicht nur als Aufgabe der Politik, für Orientierung zu sorgen. Sehr vielen Menschen fehlt ein spiritueller Halt; von Spiritualität spricht ja kaum wer, und Werte gelten als "uncool".
Weiter oben wurde auch die Flucht in den Konsum erwähnt. Dieser ist ja geradezu die neue Religion.

Jeder Mensch hat Werte. Vermutlich nur andere als Sie. Was Sie mit Werte meinen sind wohl religiöse Werte und wenn die heutzutage als uncool gelten und daher abgelehnt werden, dann würde ich das als gute Entwicklung sehen.

Dass Sie sofort Religion ins Spiel bringen und Spiritualität aufgrund der negativen Aiswirkungen Religionen sofort kategorisch ablehnen und negativ assoziieren, zeigt das Problem.

Mag sein, dass es gewisse Unterschiede zwischen Religion und Spiritualität gibt, aber die Sinnsuche ins Transzendente zu verschieben (das ist wohl Voraussetzung für Spiritualität auch wenn der Begriff keine eindeutige Definition hat) halte ich einfach für hochgradig irrational und ich weigere mich, mir unterstellen zu lassen, ich hätte keine Werte, nur weil ich mich weigere etwas Transzendentes als existent anzunehmen.

Parallel mit einem materiellen Sinn vielleicht gar nicht so unpraktisch. Wer das Erlangen von materiellen Gütern über der Basisabdeckung von normalen Bedürfnissen ( und nein, Markenkleidung und blackberry gehören nicht dazu) nicht als einzigen Sinn im Leben sehen kann, der hat einen Vorteil.

"Im Brockhaus von 1973 heißt es zum Stichwort: 'Heute ist Spirituelles darüber hinaus zu einem vielfach verschwommenen Modewort geworden, läuft unter den Oberbegriffen Esoterik und Lebenshilfe und ist auch bereits in nahezu allen profanen Bereichen präsent.'"
- Wikipedia

Ich mag das Wort Spiritualität nicht, weil es alles andere als eindeutig ist, aber es geht hier ja nur um eine Definitionsfrage, sonst kann ich Ihnen hier aber auch recht geben.

Das Dativ-e erachte ich nicht als notwendig. Sinn ist aber immer im Geist- Ich denke also eher an eine Formulierung wie "Sinn abseits des Konsumismus".
Spiritualität (so wie der Begriff heutzutage meistens gebraucht wird) geht meistens Hand in Hand mit antiquierten Werten, sofern es Religion ist, oder ist nur eine mittlerweile populäre Ausformung des Konsumismus, wie bei allem New-Age-Zeug.

Und um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Werte sind per se weder etwas Gutes noch Schlechtes, aber jeder hat welche, alle definieren sie für sich aber anders.

Und das sei Ihnen unbenommen.

Religion ernst genommen, MUSS spirituell sein. Alles andere ist Ideologie! ;)

dem stimme ich absolut zu! und ich denke, dass dies ein laenderuebergreifendes problem ist, in england jedoch mit tragischen auswirkungen, da dort ein entsprechendes soziales problem dazu kommt...

ich weiss es aus eigener erfahrung, da ich auch noch unter 30 bin, dass in der heutigen gesellschaft werte nurmehr selten vermittelt werden. bis auf die elterliche erziehung wurden nie ernsthafte wertvorstellungen, lebenswege oder sonstiges an mich herangetragen! weder im schulsystem, der arbeit oder auf universitaeten und dies ist ein problem, dass ich auch in meinem umfeld beobachten kann!

Welche Werte sollen denn an dich "rangetragen" werden? Soll in der Schule der Pfarrer predigen oder soll ein Kim Jong Il von seinem Kommunismus erzählen?

Jeder Mensch ist doch dazu fähig seine eigenen Werte zu definieren- was dazu gebraucht wird ist höchstens, jeden die nötigen intellektuellen Fähigkeiten entwickeln zu lassen und kritisches Denken zu schulen.

Schon erstaunlich, wie der Mehrheitsgesellschaft, die gegen völlig ungeplante Masseneinwanderung war, jetzt die Schuld für diese Entwicklungen zugeschoben wird.

Wir haben immer gesagt "Das wird schiefgehen" und Paris und London haben das eindrucksvoll bewiesen.

Aber das wird die linksgrünen Narren nicht davon abhalten weiterzumachen udn die Augen vor der Realität zu verschließen.

Besonders die Antworten von Michaela Moser zeigen, das es auch intelligente Politiker gibt die sich bemühen komplizierten Problemen auf den Grund zu gehen.
Hinweis: "das Thema erstmal abgehackt" schreibt man ohne ck: abgehakt, denn es kommt vom (Angel)Haken und nicht vom (Holz)Hacken.

Danke Fr. Moser :-)