Absturz an den Börsen

Übertriebene Panik

Kommentar | András Szigetvari , 9. August 2011, 19:16

Viele von Analysten gelieferte Erklärungen liefern höchstens Halbwahrheiten

Die dramatischen Abstürze an den Börsen wecken böse Erinnerungen. Der Name Lehman Brothers geistert wieder durch die Medien. Am Dienstag meinte sogar Ewald Nowotny, Gouverneur der Oesterreichischen Notenbank, gewisse "Parallelen" zur Zeit nach der Lehman-Pleite erkennen zu können. Doch diese Schwarzmalerei ist übertrieben und potenziell verheerend.

Zunächst sind die Ursachen für die Krise 2008 und 2011 völlig unterschiedlich. Ursprung des großen Crashs vor drei Jahren war eine gigantische Immobilienblase, entstanden durch billige Kredite, fahrlässige Banken und leichtsinnige Kunden. Nach dem Platzen der Blase mussten Banken und Unternehmen Billionenbeträge abschreiben, die Börsenkurse sackten ab, die Weltwirtschaft folgte.

Diesmal ist es anders: Ein singulärer Auslöser für die Probleme fehlt. Viele von Analysten gelieferte Erklärungen liefern höchstens Halbwahrheiten. Beispiel Schuldenkrise: Es stimmt schon, die Staatsschulden sind seit 2008 massiv gestiegen. Kollabiert ist unter dieser Last bisher nur ein Staat wie Griechenland, dessen ökonomisches Gewicht vernachlässigbar ist. Die USA haben das Problem noch im Griff - ihre Staatsanleihen sind stark gefragt. Ein Mix aus Faktoren, zu denen auch die trüberen Konjunkturaussichten zählen, treibt die Märkte hinunter. Irrationale Panik verschlimmert den Trend. Wer beruhigen will, sollte das Wort "Lehman" eine Zeitlang nicht in den Mund nehmen. (DER STANDARD; Print-Ausgabe, 10.8.2011) 

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21 Postings
kants richtschnur
00
12.8.2011, 15:29

„nehmt auch von fremden keinen zins.“
wer ist denn heute noch ein christ?
wer weiß das religion stets wirtschaft ist,
betrachtet das geschehn und grinst:

der spieß ist heute umgedreht.
man liest in „märkten“ statt gedärmen
oder vogelschärmen.
nur das mit „seriösität“…

die erbsünde nennt sich jetzt schuld.
du machst den cargo kult schon lange mit
und hast mit deinen priestern viel geduld.

solang du glaubst läuft die maschine,
dein geld heißt nicht umsonst „kredit“.
opfer den götzen brav und diene.

Kritiker1A
07
10.8.2011, 19:04
Die Subprime Krise entstand weil die USA sein Schulden exportiert hat!

Die Subprime-Kredite wurden ja paketiert weiterverkauft.

Daher waren es betrügerischen ratingagenturen die diese Pakete mit AAA geratet hatten, und extrem betrügerische Banken die diese Pakete weiterverkauft haben, und vollkommen unfähige Bankster im Rest der Welt, die den Grundstein für die Krise gelegt haben.

Die Immobilienkredite selbst hätten ja nur eine Auswirkung auf den US-Immobilienmarkt gehabt, und auf den Konsum in den USA!

F S 3
013
11.8.2011, 17:05
(1) Kleine Korrektur: Es waren nicht "die USA", die diese CDOs weiterverscherbelten, sondern die 5 großen Investmentbanken -G&S, MS, Lehman, Merrill Lynch u.Bear Sterns- welche die Pakete am internationalen Markt verkauften…

…Die 2005 gestarteten MBS-Pakete (immobilienbasierende Werte-auch CDOs genannt) erwiesen sich als derart erfolgreich, daß den Wall Street Verkäufern die "Munition" ausging und sie DRINGENDST neue Immobilien-Sicherheiten benötigten, was nach sich zog, daß von den Banken Kreditnehmer akzeptiert wurden, die normalerweise nicht einmal i.d.Nähe einer Kreditvergabe gekommen wären.

Selbst der Kongress erließ Steuerbegünstigungen für "Erstkreditnehmer" (8.000$-Gesetz), um das System noch schneller mit frischem Blut zu laden.

Um aus der großen Nachfrage noch höhere Renditen z.erlangen, bündelte Bear Sterns die SELBEN IMMOBILIEN in unterschiedl.Investment-Paketen - ein klarer Betrug. Andere Broker mischten bereits in Konkurs befindliche…

…->(2)

F S 3
010
11.8.2011, 17:22
…->(2) …Immobilienwerte in die am Markt zu verkaufenden Bündel! Nachdem die erhofften Dividenden immer geringer wurden (die ersten "Gewinne" wurden mit den Einnahmen neuer Investoren bedient), beschloß der US-Kongress (dessen Mitglieder auch in MBS…

…investiert hatten!), sämtlich Nachforschen z.unterdrücken u.die Geschädigten mit dem Geld der Steuerzahler ruhigzustellen. Das war einer der Gründe,wieso das TARP-trotz 90% Opposition aus der Öffentlichkeit-bewilligt wurde. Man wollte einfach verhindern,daß Wall Street Manager vor Gericht gezerrt werden-was den Glauben a.d.gesamte System wohl zerstört hätte.

Die Phrase "toxische Papiere" war ein Synonym f.diese klar betrügerischen MBSs.

Zusätzlich z.den Deckungen f.d. CDSs,die zusammen mit den MBSs verkauft wurden-mußte der US-Steuerzahler für fast 30 Bill.US$ einspringen, davon zugegebener Maßen über die FED abgewickelte 16 Bill.$, welche die Rückkäufe großer internat.Finanzinstitutionen u.Banken betraf (DB,CS,Bank of Libya…)

…->(3)

F S 3
09
11.8.2011, 17:39
…->(3) …Das Problem blieben aber immer noch die kleineren Institute, die ebenfalls die von ihnen vormals im allgemeinen Jubel verhökerten Anlagen zurückkaufen mußten, aber deftig draufzahlten, da die Einnahmen aus den laufenden Kreditraten niemals…

…ihre Aufwendungen z.Rückkauf decken konnten. Es mußten also gesetzliche Wege gefunden werden,wie die realen Immob.-Werte tatsächlich i.d.Bücher der Banken gelangen konnten, um diese solvent zu belassen.

Anfang 2008 sandte Washington "private" Mitteilungen an diese Kreditgeber aus die besagten,daß der Staat "wegschauen" würde,wenn Pfändungsverfahren v.Immobilien "abgekürzt" würden. Ein Rattenschwanz v.falschen Notaren, gefakten Unterschriften, Papieren, Eintreibern, MERS, usw. diente ab nun dazu den massiven Eigentumsraub von amerikanischen Bürgern durchzuziehen.

Anwalt D.Slivers meinte:"We can have a realistic discussion of the foreclosure mess,or we can preserve the capital structure of the banks.We cannot do both.Which shall we do?"

F S 3
020
11.8.2011, 19:54
(4) NACHBEMERKUNGEN: Die Über-Freichheit war ja,daß jene Investmentbanken welche diese auf Schwindelpackungen basierenden MBOs an -hauptsächlich europäische- Investoren verscherbelten,zusätzlich noch WETTEN GEGEN ihre eigenen,gerade verkauften CDOs…

…abschlossen. Das bedeutet, daß sie wohl wußten, daß sie Junk für pures Gold verkaufen.

Der Hammer war ja auch, daß die 3 RATINGAGENTUREN (S&P, Moody's, Fitch) diesen Immobilien-Bonds AAA-Rating gaben, also gleich "vertrauensvoll", wie Staatspapiere, die ihr AAA-Rating auf die Steuereinnahmen erhalten, wie "Kritiker1A" bereits gepostet hat. Diese Agenturen putzten sich nachher ab, indem sie ihren "Irrtum" zugaben und ja nur "eine Meinug" vertreten hatten.

Niemand ging ins Gefängnis - die Gauner behielten ihre Investmentschemen, die Ratingagenturen dürfen weiter ihre "Meinungen" äußern und die Steuerzahler zahlen.

Im Westen nichts Neues.

Enrico Dal Vero
00
10.8.2011, 16:05
Die Hauptpanik machten, wie immer, die Medien.

Egal ob Zeitungen, Radio oder TV. Schon im Vorhinein wird der Teufel an die Wand gemalt.
5 % Minus - eine Katastrophe - die plus 7% der letzten 3-4-5 Monate werden nicht erwähnt, weil logisch. Wirklich logisch, dass Aktien immer steigen müssen?
Und was passiert jetzt? Die Computer steigen sofort ein, wenn ein gewisses Tief erreicht wird - hier kann man ja wieder Klasse Geld machen, wenn überhitzt - sofort auf den Markt werfen - und so weiter.
Der Mensch greift "fast" nicht mehr ein.
Und wir Kleinen können da so und so nicht mitspielen, hier geht es um Milliarden.

Salz Burger
00
22.8.2011, 11:52

Wir kleinen können uns aber ruhig zurücklehnen und zusehen. Ich tue das zumindest.

icke
00
10.8.2011, 20:12

die plus 7 % der letzten Monate erinnern im Augenblick eher an einen "dead-cat-bounce"
warten sie, was passiert wenn eine Rating-Agentur in nächster Zeit das Triple A von Frankreich in Frage stellen sollte...
Angie bastelt wahrscheinlich schon an Plan B

T. Lurker
01
10.8.2011, 12:09
Etwas (ver)einfach(t) gestrickt

Dass ein singulärer Auslöser für die aktuelle (Folge)Krise fehlt, mag stimmen. Allerdings haben - in bester Manier einer "self-fullfilling prophecy" die Rating-Agenturen ein (EU)-Land nach dem anderen nach unten "bewertet".

Andererseits glaube ich die Aussage, dass die US-Bonds stark nachgefragt seien, so ganz sicher nicht [0]

Die "irrationale Panik" ist auch dadurch erklärbar, dass mittlerweile der grösste Teil des Handels durch institutionellen Eigenhandel bestimmt ist. Mit anderen Worten, es sind hier keine Anleger (weder privat noch institutionell) unterwegs, sondern nurmehr Kapitalverschieber, denen Langfristigkeit/Nachhaltigkeit völlig egal ist.

T.L.

Siehe: Die Pleite der USA - http://www.heise.de/tp/artike... 589/1.html

naihoit
03
10.8.2011, 10:48
Nun ja, es gibt Leute, die arbeiten und Leute, die lassen arbeiten.

Warum eine Firma, die gute Arbeit leistet und für einen längeren Zeitraum auch ausreichend Aufträge hat von einem Tag auf den nächsten 10% weniger wert sein soll muß mir doch bitte einal jefraud erklären.
All diese Finanzkamarilla hat selbst noch nie etwas zu unser aller Wohlergehen beigetragen, lebt aber fürstlich von unserer Arbeit.
Produktive Märkte und "Finanzmärkte" sollten wir künftig noch besser als bisher auseinander halten.
Auf ersteren wird gehandelt, wovon alle TeilnehmerInnen profitieren, auf zweiteren werden einige Menschen ohne Mehrwert zu schaffen reich.

Salz Burger
00
22.8.2011, 11:54

Wenn die Eigentümer diese Firma nicht verkaufen wollen, ist es völlig egal, ob die Firma in den Augen irgendwelcher Analysten viel oder nichts wert ist. Wenn sie gut arbeitet, werden die Kunden zufrieden sein und die Beschäftigten gut verdienen.

HoJo
01
10.8.2011, 09:43
Ursache Staatsschulden

In Anbetracht der sich aufbauenden Staatsschulden waren die Börsenkurse des vergangenen Jahres übertrieben. Das haben jetzt viele erkannt und die Kurse auf ein vernünftiges Maß reduziert. Wenn diese Reaktion natürlich auch wieder überzogen war.

pago1
01
10.8.2011, 09:33
und wer macht diese panik

so manche medien

her wig
01
10.8.2011, 09:28
Scheint eh schon vorbei zu sein, der Kursrutsch.

Wenn ich auch eine dieser Analysen aus dem Ärmel schütteln darf: die Börsen waren nach dem teilweisen Wirtschaftsboom der letzten Zeit zu optimistisch, dann kam ob des Anblicks der Staatsschulden ein kurzer Realitätsschock, und ab jetzt kommt wieder eine realistischere, um 10 % nach unten korrigierte Bewertung.

Schwarz Grün
00
10.8.2011, 08:58
qualität der standard kommentare ...

immer öfter überkommt mich das gefühl, der standard passt die qualität seiner kommentare dem niveau der posting gemeinde an .... einfache behauptungen, keine begründung, keine hintergrund, keine zusätzliche information, keine breiter kontext .... wozu dann kommentare ... die kommentatoren könnten genau so gut posten ... man würde den unterschied nicht merken.

lieber standard, bitte denkt daran, Eure kommentare sollten auch für leser geschrieben werden, denn die diskussion in den forum zu simplizistisch bzw. zu populistisch / weltverschwörerisch ist, sonst liest sie bald nieman mehr ..... viel poster brauchen keinen artikel, denen reicht eine überschrift, um ihre vorurteile vor uns auszubreiten.

Europa geht pleite, wer geht mit?
 
01
Irrtum.

Die große Panik kommt erst!

Salz Burger
00
22.8.2011, 11:54

sehr gut. Ich freue mich drauf. Da gibt es dann sicherlich einige Schnäppchen.

gurki
01
Dann bin ich ja beruhigt

wenn eh alles in Ordnung ist und wir so weiter machen können wie bisher...

Mit der Gesamtsituation unzufrieden
01
LEEEEEEHMAAAAAAAANNNNNNNNNNN!!!!!!!!!

Linker Jagtgeselle
02
10.8.2011, 12:25

Sie sind schuld wenn jetzt die ganze Weltwirtschaft kollabiert.

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