Erlösen wir Griechenland

Natürlich kann man einen Staat mit einer Firma vergleichen, bloß ein Staat ist keine Firma.
Und kein Staat kann seine Schulden jemals zurückbezahlen.
Und kein Staat denkt daran, seine Schulden jemals zurückzuzahlen. Keiner!
Gläubiger werden am Ende der Laufzeit befriedigt, indem der Staat einen neuen Kredit aufnimmt, um den alten zu tilgen.
Es geht also bloß darum, dass weiter geborgt wird. Und das natürlich zu leistbaren Zinsen.
Denn ein Staat ist erst dann bankrott, wenn er seinen Zinsendienst nicht mehr bedienen kann.
Und der "Markt" (wer immer das ist), ist emsig bemüht, Griechenland dort hin zu bringen.
Denn die Zinsen werden momentan in absurd astronomische Höhen getrieben.

Wohl, weil der Staat von den Armen nimmt, um die Reichen dazu zu bewegen, weiter zu borgen.

Pervers, finde ich. Sie auch?

ich alle anzeigen wegen diebstahl und einbruch wegen geringfügigkeit einzustellen.

finanzgewinne sogar kriminalisiert werden.

weil wenn die Schulden GR wirklich durch Rettungspakete abgesichert werden, wofür gibt es dann so hohe Zinsen?

"Für zweijährige Anleihen verlangen die Investoren sogar schon über 25 Prozent Zinsen" (Hamburger Abendblatt von heute) Das passt mit sicherer Rückzahlung einfach nicht zusammen.

Alles andere, als ein Haircut führt dazu, dass unsere Banken und sonstige Spekulanten riesige Gewinne ohne Risiko absahnen, die ausnahmslos von uns Steuerzahlern bezahlt werden.

Angeblich gehören auch unsere Pensionsfonds zu den Gewinnern. Das scheint aber nicht zu stimmen, weil dann wären die Renditen der Pensionen viel höher.

Da casht also jemand dazwischen ab, schiebt die Pensionen vor, gibt den Gewinn aber nicht weiter.

mit dieser Entgegnung lösen sich Ihre linksgrünen Träume bezüglich einer einfachen Rettung Griechenlands in Luft auf:

http://derstandard.at/130818629... iechenland

nachher alle gemeinsam solidarisch bei null wieder anfangen.

so sollte eigentlich die ganze welt in konkurs gehen. alles wird aufgerechnet und viele zinseszins zahlungen hätten sich neutralisiert.

alle rohstoffe, gold silber ect zu gleichen teilen für lebenslange nützung aller erdenbürger aufteilen. nach dem tod wird es wieder der masse zugeführt.

Sie haben es erraten: Die Rechnungen.

Der Nachteil: Wir bezahlen die Zeche. Der Vorteil: Griechenland richtet in Zukunft keinen Schaden mehr an.
Auf Partner muss man sich verlassen können und das sieht leider in Griechenland überhaupt nicht so aus. Siehst man sich die Parlamentssitzverteilung an, stellt man fest, dass fast 60% von den Linken besetzt sind, die erwiesenermaßen Wirtschaftsfeindlich und vor allem ahnungslos sind. (Davon 12,14% Kommunisten - wobei hier die Grünen noch nicht dazugez. wurden) Wie soll dieses Parl. und diese Reg. das Land jemals aus der Krise führen?

Zum Vorschlag von Chorherr:
Nachteil: Wir bezahlen die Zeche in 50% Raten
Vorteil: Keiner.

viel mehr gelogen, viel mehr wahnsinn betrieben haben die vorher regierenden konservativen - nur soweit reicht ihr gedächtnis wohl nicht mehr.

Herr Chorherr,
Ich schließe mich Ihrer 'dritten Position' an. Allerdings mit einer kleinen Einschränkung.

Meiner Meinung nach muss ein Schludennachlass an einen Reform-Plan gebunden sein (Steuerreform, Gesundheitsreform,... mit rechtlich bindenden Zeitrahmen). Dann hätte auch der Griechische Normalbürger langfristigen Nutzen von dieser Aktion (nicht zu vergessen die Steuerzahler anderer EU-Staaten).

dass die grossbesitzer adäquate steuern zahlen, inklusive kirche?
die parken im ausland, in stiftungen, in abschreibeposten..
oder sie haben ohnehin enorme vergünstigungen.

ohne jetzt ins Detail zu gehen ... JA .. Frodo :-) ,... wer zahlt (?) inklusive Kirche ( DAS ist der eigentliche Skandal in punkto GR-Steuerzahler .... die GR-Ortho's zahlen NIX ...)

Stimme zu. Auch das ist eine Analogie zum Ausgleich wo der Schuldner für einen bestimmten Zeitraum strikte Auflagen erfüllen muß bis die Konsolidierung erfolgreich ist

Kommt ein Unternehmen oder ein Haushalt in Zahlungsschwierigkeiten erwarten sich die Gläubiger eine Änderung des Umgangs mit Geld.
Was die Demonstranten in Griechenland und diverse Linken in Österreich aber wollen, ist, dass das fleißige Schuldenmachen weitergehen kann, damit es weiterhin Geld für die Leute gibt, das keiner verdient.

Mag sein, dass Kürzungen brutal sind.
Es ist auch brutal, wenn sich einer auf Pump eine Villa kauft, und die dann zurückgeben und in eine Gemeindewohnung ziehen muss. Sollen ihm deshalb die Leute, die anstatt einer Villa auf Pump ein kleines Häuschen aus den Ersparnissen gekauft haben, die Villa weiterfinanzieren, damits nicht brutal ist?

Haben Chaosstaaen wie Somalia, Irak, Afghanistan und der Sudan nicht ein halbwegs funktionierendes Bankensystem? Trotzdem kann man dort kaum ruhigens Gewissens auf die Straße gehen.

Davon zu reden wenn die Banken zusammenbrechen das dann das große Chaos auftritt ist vor allem eine Mär von den Bankern selbst. Denn was wäre die Alternative: Natürlich würde es zu einigem Schaden kommen wenn die Banken krachen. Der Untergang des Abendlandes wäre da aber nicht. Nur würde man sich dann, wenn sich der Staub verzieht halt wirklich Maßnahmen ergreifen das sowas nicht mehr passieren kann - und da hätten die Banker - macht- und mittellos - sicher gar nichts mehr mitzureden. Man rettet nicht Griechenland, sondern den Machterhalt der Banken.

wovon du eigentlich sprichst - Bioberni

aber nicht mit den platten Argumenten der Bankenvertreter und der Politiker (die oft ein und dieselben Personen sind).

und die absurde, rastlose Hatz hätte die Chance auf ihr Ende.

Die Mitzi hat aber gestern im parlament gsagt, die neune kredite für Grichenland sind ein Bombengschäft für Österreich.

Er argumentiert seine Positionen nachvollziehbar und mit dem Blick auf die Zukunft.

Chorrherr konnte ich bisher immer nur zustimmen, und ich hoffe, dass seine Positionen unter den Grünen Gehör finden (so war er einer der ersten Grünen, die das Thema Immigration kritisch und konstruktiv untersucht haben, leider setzte sich das nicht durch).

Gäbe es mehrere wie ihn bei den Grünen, wäre ein Kreuz bei ihnen nicht das Ergebnis eines Ausschlussverfahrens, sondern tatsächlich die Wahl einer Partei, die meine Punkte vertritt.

Eben nicht - wie schon unten dargestellt werden bei einer Bankenbeteiligung die Kreditausfallsversicherungen schlagend.

Des weiteren würde ein "Haircut" einen Dominoeffekt auslösen - Portugal und Irland würden zu Recht fragen warum sie nicht auch in den Genuß eines tw. Schuldenerlasses kommen.

Drittens würden die Ratings aller Mittelmeerländer um mindestens eine Stufe nach unten gesetzt werden. Ist der Haircut einmal am Tablett werden sich alle Investoren hüten, dort auch nur einen Cent zu lassen.

Dies wiederum hätte viertens zur Folge, daß sich diese Staaten nicht am freien Markt refinanzieren können und auch wieder die EZB um Hilfe bitten müssen.

Der Vorschlag von Chorherr klingt simpel, aber so einfach ist die Sache nicht.

Ich finde, Griechenland und die anderen Anwärter sollen pleite gehen, denn eine echte Krise bringt das Beste in den Menschen zum Vorschein, und das wird bald bitter nötig sein. Und es wird billiger sein die Menschen vom Verhungern zu retten, anstatt die Banken bzw den Kapitalismus zu sanieren.
Wir machen uns doch nur vor, dass alles vom Geld abhängt und dadurch lösbar ist. Die Frage ist, wie lange Europa von einer Umweltkatastrophe Ausmass Japan und Australien verschont bleibt.
Damit kalkuliert keiner, und dafür gibts dann auch kein Geld. Meiner Meinung nach ist der Kapitalismus tot, und je länger wir ihn nicht begraben, desto mehr wirds stinken.
Aber: Wurscht, lasst uns feiern solange es geht, weil schlimmer wirds auf jeden Fall. Prost

So stellt sich der kleine Christoph die Welt der Hochfinanz vor.

Der ganze Vorschlag ist schon deswegen nicht gangbar, weil bei einem "Ausgleich" die Anleihen auf "Default" geratet werden - was wiederum die CDSs schlagend werden lässt.

Und da geht es um ein Vielfaches der jetzt im Spiel befindlichen Summen.