Türkei-Lehrstunden mit Charlie Rose

18. Mai 2011, 11:37
17 Postings

Charlie Rose, VIP-Interviewer auf Bloomberg TV, hat sich der Türkei angenommen und eine Reihe von Gesprächen geführt, die einen ganz guten Einblick in den Stand der türkischen Außenpolitik geben. Während des diplomatischen Hochbetriebs in Istanbul vergangene Woche, als die türkische Regierung eine UN-Konferenz der am wenigsten entwickelten Länder und ein Ministertreffen des Europarats ausrichtete, brachte Rose seine Interviews auf Sendung.

Den Auftakt machte ein einstündiges Interview mit Regierungschef Tayyip Erdogan, dann folgten Außenminister Ahmet Davutoglu, eine Diskussionsrunde mit US-amerikanischen Türkei-Beobachtern und ein Interview mit dem Schriftsteller Orhan Pamuk. Erdogans Aussagen hat freundlicherweise die „Public diplomacy"-Abteilung der Regierung zusammengestellt: Assad ist ein guter Freund, Hamas keine Terror-Organisation, wir sind schon in der EU angesichts fünf Millionen türkischstämmiger Einwanderer... . Danach folgen Anmerkungen zu den anderen Gesprächen.

On Syria:

"Bashar is a good friend of mine and we had long discussions within even one year ahead and in one year before now, about lifting state of emergency, release of political prisoners, we discussed these issues and elections, I mean, changing the election system, allowing political parties, and we discussed all of these issues with him. However, he was late in taking these steps, and I hope he immediately takes these steps quickly and gets integrated with his people because in each of my visits to Syria, I see people's love for Bashar Assad. He was driving in the car, I was sitting next to him, and we were touring in the streets of Syria, and then, sometimes, we got off the car, and we mixed with people. But when I see these things, I said this communication between the people and the government is very good. And we also agreed on his study of our political party, of our party. They started to examine our party, and I said, "If necessary," I said, "send us your people. We can train them, we can show them around in our party, and we can undertake the," so we could, how does a political party get organized, how do they establish ties with the people, how to communicate with the people. And then we agreed, actually, on these points."

On Hamas - Fatah agreement:

"I am very pleased with what had happened. I am very pleased. Let me express it very clearly, because this is what we wanted to see for many years and this is the -- I spent a lot of efforts as prime minister for many years to bring them together, and now I am very happy to see that this happened, and we don't want -- and we want this to continue like this because if Palestine, if peace will come to Palestine, if peace will come to Middle East, this will start from the internal peace in Palestine, and then and this target ahead will be discussed much more -- much effectively. I discussed it with Tony Blair when he was chairing this Quartet.

Let me give you a very clear message, I don't see Hamas as a terror organization. Hamas is a political party -- it emerged as a political party that appeared as a political party. And plus it is an organization; it is a resistance movement trying to protect its country under occupation. So we should not mix terrorist organizations with such an organization, and they entered into the elections. They won the elections, they had ministers, and they had parliament speakers who were imprisoned by Israel, about 35 ministers and members of parliament in Israel prisons. And what is the -- what is -- where is terrorism? They entered into the elections and after the elections this is how they were reacted, I mean, calling them terrorists, this would be disrespect to the will of the Palestinian people."

On demanding an apology from Israel:

"This is absolutely certain. I mean, to this, embargo, three things: apology, compensation, and lifting of embargo on Gaza. It has to be lifted. We in the Middle East, we are a country that's accepted the statehood of Israel and Palestine. We honor, and we recommend this to everybody, we defend this. And we bring together the sides. We believe that we can. But, of course, we need everybody should know their limits, their borders, and then we can take these steps."

On Turkey's relations with the Islamic world and the E.U.:

"Our process with the European Union is a process. Our relations, growing relations with the Islamic world is another process. Frequently, they talk about this shift. None of them are shift. These are just normalizations. The West has much more intensive relations with the Islamic world than we do. I mean, economic relations in France, Britain, Germany, I mean, their relations with the Islamic world is very normal, but our relations with the Islamic world is not normal. How can this be possible? In Iran, the West has much further relations than we do. They have investments in Iran. They have indirect commercial ties with Iran. In financial terms, the Western financial institutions have strong relations with Iran. They don't see that, but we see that as Turkey. But when, in this world that we are trying to survive, we are continuing our relations with all countries and everybody. And the European Union is not respecting the principle of commitment, fulfilling its commitments. We never cut our relations, and during my present office as prime minister for eight years, we advanced it. And we are very determined to advance it. And then there's the Black Campaign. The Black Campaign is ...to destroy Turkish determination to become a member of the European Union, because we are determined. And they want Turkey to give up. And I am saying that if you are not going to accept us, you have to declare that."

...

Charlie Rose:

Do you believe in the end because of your economic power that the European Union will come to you?

Recep Erdogan:

Well, we don't have such a problem of bringing -- obliging Europe to us. We want to see European Union as the address of the alliance of civilizations. We are in Europe. We are -- we have five million citizens living and working in the European Union. I mean, we are somehow entered into European Union in France, in Germany, Netherlands, Sweden, and but in economic terms, Maastricht criteria, and in Copenhagen criteria, in political criteria, we have fulfilled all of these -- most of these criteria and ignoring such a Turkey is a very, very problematic issue with respect to the leadership of European Union. And now just imagine the sixth largest economy in Europe, Turkey.

The AK Party is a centrist party:

"If AK party is favored by the people, if it attract the sympathy of the people, it is because it is not fundamentalist, it is because it is not permitting extremism. We are not extreme right. We are not extreme left. We are right in the center of Turkish politics. We have adopted a central policy. This is our difference. Some people say, "They are rightist." No, we are not rightist. We're not leftist either. We are sitting right at the center of Turkish politics, and we are at right and left can find many things from us, in us, because our name is conservative Democrat, our -- we sit at the center with conservative Democrat features."

Bei den Ausführungen von Ahmet Davutoglu, dem türkischen Außenminister und Geschichtsprofessor, hat Charlie Rose bisweilen die Geduld verlassen. Davutoglu legte wieder seine Auffassung von Außenpolitik als eine Art Chi-Gong dar, wo Energie umherfließt, die gesammelt und genutzt werden will. Das ist dann auch die so genannte Politik der „Null Probleme mit den Nachbarn", die Davutoglu für die Türkei zu führen versucht: „Wir müssen den Fluss der Geschichte verstehen", sagte er, „die Restrukturierung der Welt nach dem Kalten Krieg", „manche Länder haben eine tragende Rolle dabei" (Türkei), dann verliert sich der Minister in einem Wirbel formelhafter Beschreibungen: „geopolitical/geostrategical/transformation/multicultural/multiethnic/multistructural". „Mhm", sagt Charlie Rose und versucht, Davutoglu zu entlocken, dass auch die Türkei den politischen Umwälzungen in der arabischen Welt am Ende ratlos gegenüberstand: „Bei Libyen war die Türkei langsam mit Erklärungen", „Das war ein Dilemma für Sie, geben Sie es doch zu". Davutoglu führt an, die Türkei habe eine „Politik der Prinzipien", erstens immer aufs Volk hören, zweitens sei der „Fluss des Wandels" in Ägypten und Tunesien anders als in Libyen gewesen...

Die Diskussionsrunde mit US-amerikanischen Türkei-Beobachtern schloss an der Frage an, wie Ankara mit dem „arabischen Frühling" umgeht. Henri Barkey vom Carnegie Endowment machte den Beginn und stellte fest, dass die Türkei mittlerweile eine „Status-quo-Macht" geworden ist, ein Land, das sich ganz entgegen des Images von der außenpolitischen Dynamik, das Davutoglu vermitteln will, auf Sicherung seines bisher erreichten Kapitals in der Region aus ist. Die „Politik der null Probleme" sei nach hinten losgegangen, „null Probleme mit den Nachbarn" bedeutete in Wahrheit nur „null Probleme mit den Regimen". Vor allem die Krise in Syrien sei für die Türkei nun ein großes Problem, meinte Barkey: Ankaras Politik der Wirtschaftsverträge und der Visa-Aufhebung mit Syrien war das Modell für die Durchdringung der Region.

Stephen Cook vom Council for Foreign Relations in Washington sah das ähnlich: Davutoglus dauernde Erklärung gegenüber den USA und den Europäern, dass die Türkei die arabische Welt aufgrund ihrer geografischen Nähe und ihrer Geschichte besser kenne, sei zusammengebrochen. „Die Türken stehen genau so wie alle dem 'arabischen Frühling' anderen ratlos und überrascht gegenüber." Die Interessen der Türkei waren mit Gaddafis Libyen und Assads Syrien verbunden, nicht mit der Bevölkerung.

Nur Ian Bremmer von der Eurasia Group hatte mehr Verständnis für Ankara und nannte die türkische Außenpolitik „sehr vorausschauend". Bremmer bezog sich dabei vor allem auf den Nahostkonflikt un die sich abzeichnende wachsende Unterstützung auch in der EU für die Palästinenser. Die Türkei sei außerordentlich erfolgreich beim Ausbau ihrer Wirtschaftsbeziehungen in der Region gewesen und werde es weiter bleiben, sagte Bremmer voraus, die Mehrheit der arabischen Diktatoren werde außerdem auch nach dem „arabischen Frühling" an der Macht sein: „Die Türken haben verstanden, dass sie von Europa nicht gewollt werden. Sie haben sich zuerst abgesetzt."

Orhan Pamuk war am Schluss dran. Rose führte das Gespräch in Pamuks "Museum der Unschuld", ein Kabinett der Erinnerungsstücke an das weitgehende verflossene Istanbuler Bürgertum, an dem der Schriftsteller noch arbeitet. Alles sehr pädagogisch: Pamuk erklärt die Türkei zwischen Asien und Europa, die Westorientierung, das klassische Mitterechts-Feld in der türkischen Politik, das die regierende AKP besetzt häl. Erdogan sei am erfolgreichsten in der Beschneidung der Macht der Armee gewesen. "Ich bin darüber glücklich", sagt Pamuk. Wohlan.

Share if you care.