Feldkirchen bei Graz bekommt Shared Space

daß es hier lediglich darum geht, Geld zu verbrauchen?

jede (!) studie der letzten jahre, die nicht von einem autofahrerklub od einem mineralölkonzern in auftrag gegeben wurde,belegt dass es ein direktes verhältniss zwischen einkäufer/innen und autoverkehr gibt. und zwar: je weniger parkplätze und je weniger autoverkehr desto mehr (!) einkäufer/innen.

(jeder kann sich selber denken warum die gewerbliche wirtschaft dieses wissen nicht an ihrer größte mitgliedergruppe, die kleinunternehmen, weiter gibt.)

übrigens auch eine gute methode seine wahrnehmung zu überprüfen: ist man selber bisher trotz beschäftigung mit dem problem, immer zu einem anderen ergebniss gekommen, sollte man sich mal selbstkritisch fragen wie indoktriniert man eigentlich ist.denn:ne einkaufsstraße kennt wohl jeder von uns.

die fülle ist groß - der einfachkeithalber:prof.Hermann Knoflacher von der tu wien googln. od noch besser: in die tu bib schauen und nen stoß papers mitnehmen ;)

allein was der typ in den letzten 30 jahren zu dem thema geforscht hat reicht aus um unsere gesamte verkehrplannung umzustellen, und zwar komplett. zusammenfassend kann man nämlich sagen:wir machen so gut wie alles falsch.(warum weiß er auch:weils früher - jäger,sammler - so wie wirs heute machen funktioniert hat.)

Das stimmt primär für öffentlich gut erschlossene innerstädtische Einkaufsstraßen. In mittleren und kleinen Orten ist es ein bischen anders.

Gute Idee!

...wie hier selbst eine Form der Verkehrsorganisation zur Ideologie gemacht wird.
Und vor lauter Ideologie wird vermutlich auch diesmal keine echte Evaluierung, deren Ergebnis auch negativ sein kann, möglich sein.

Schade!
Dabei ist es wohl mehr als notwendig, sich Shared Space genau anzuschauen, wenn schon das Mischen von Fußgängern und Radfahrern nicht funktioniert.

und Radfahrern funktioniert deshalb nicht, weil beide zuwenig Platz haben. Aufgrund von "du weisst schon wem".
Im übrigen kenne ich die Gemeinde und kann nur sagen dass das wirklich längst notwendig war. Hoffe mal dass sich das Konzept auch an anderen Stellen der B67 (immerhin die am stärksten durch LKW Verkehr belastete Bundesstraße Österreichs) durchsetzt. Praktisch die ganze B 67 bis in den Bezirk Leibnitz hinein hat sich in den letzten 30 Jahren zu einer "Wurst" entwickelt: Linear links und rechts Stichstraßen, ohne Zentrum oder ähnlichem und mit ständig sich verschlechternder Nahversorgung (Seiersberg und Co. sei dank).

Diese Zuweisung kommt doch immer, wenn einmal ein anders "Denkender" in Österreich eine gute Idee kommt.

... und das Argument: Angekiffte Idee aus Holland habe ich schon aus allen Mündern vernommen, aus roten, grünen, schwarzen und blauen ... wer halt grad meint, er könne damit bei seinem Stimmviechern punkten ...

ich habs jetzt 2x gelesen, ihr posting und ich vermute stark ein drittes mal lesen bringt auch keine klärung:ich versteh es nicht. was, wie , warum, wer, ...

wer ist der anders denkende mensch mit ner guten idee? welche idee überhaupt? (shared space ist die idee?)

warum ist die idee angkifft und sie kommt aus holland? also shared space (auch wenn sie vielleicht auf wiki oder woanders was anderes lesen) ist ein konzept das in der landschaftsplannung etwa 100 jahre alt ist und erstmals von deutschen plannern in berlin formuliert wurde (der begriff ist natürlich jünger), shared space kann die idee also nicht sein - weils ja nicht aus holland kommt.

ach, drücken sie sich doch bitte einfach klarer aus. danke.

die Boku. Dort muss man sich nicht mit "Verkehrssystemtechnik", der Voodooburschenschaft der TU auseinandersetzen. Aber auch abseits davon ist es ziemlich schwierig, Bürgermeistern usw. das Konzept näher zu bringen, da Fortbewegung außerhalb der eigenen vier Wände im größten Teil des Bundesgebiets als Ausweis für Minderjährigkeit gilt...
Möglich dass das dieser Berliner schon vor 100 Jahren formuliert hat, vermutlich hat die Grundidee davor auch schon irgendwer irgendwo formuliert - das ist aber nicht der Punkt,das derzeitige Konzept unter aktuellen Bedingungen kommt aus Holland.
Trotzdem hat mittlerweile jeder in den angrenzenden Disziplinen gecheckt wie wichtig Landschaftsplanung ist, kein Grund zum trotzigen "Hier sind wir!" :)

bezüglich:VST.sollte man/frau wirklich mehr hören, wobei's natürlich für den planner weniger bedeutung hat,als für andere bereiche. vorallem müssen wir ja auch eine - wenn sie so wollen - ideologie umsetzen.das ganze studium bringt ja nix, wenn man nachher alles so weiter macht wie bisher und 50% der bevölkerung und 80% der bedürfnisse des individuums schlichtweg weiter vergisst und nicht berücksichtigt.soll heißen:wenn ich so baue wie der momentane mobilitätswunsch der meisten menschen ist, baue ich weiterhin einfach die landschaft zu und jene (der großteil) die sich heute über mehr spuren,usw. freuen, jammern in 30 jahren über lärm, gesundheit, lebensquali im allgemeinen.schlimm aber war:man muß die menschen immer auch zum glück zwingen.

War ja genau mein Einwand. Die Shared Space Idee hat kein Ideologisches Mascherl, wird aber immmer dann in Frage gestellt, wenn die andere Fraktion im Gemeinde/Stadtrat damit anfängt; .. denSatz: "geht bei uns nicht, maximal bei den angekifften Holländern" , habe ich eben schon aus allen Richtungen gehört.

link: www.sharedspace.at

aha. ok.
jetzt versteh ich!

mir war der inhalt ihres postings einfach nicht klar.

danke für die aufklärung.

Bitte erst informieren, wissenschaftliche Grundlagen gibts zuhauf. Ich denke nicht, dass diese Projekte ideologisch motiviert sind - eher ist es Ihr Kommentar.

Vorerst mal Wikipedia-Artikel durchlesen :-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Shared_Space

...wenn ein Artikel über einen riesigen Umbau mit Shared Space aufmacht. Das ist, als würde man einen Umbau der Verkehrsorganisation eines Ortszentrums damit übertiteln, man würde jetzt einen Kreisverkehr bauen.

Shared Space kann unter bestimmten Veraussetzungen bei einer bestimmten Zusammensetzung des Verkehrs sinnvoll sein. Kann aber auch einfach nicht sinnvoll sein. ZB, wenn die PKW dominieren, was oft der Fall ist.
In den zig Jubelartikel über Shared Space wurde noch nie darauf eingegangen. Weil "shared" klingt halt sooooo supi links.

shared space bringt auch bei hoher pkw dichte etwas - allerdings ist dann die umsetzung heikler. sie haben also zum teil recht.

in diesem fall muß nämlich ein besonderes augenmerk auf radikale (mind. 50%) reduktion der parkmöglichkeiten u massive entschleunigung gesetzt werden. bäume neben der strecke die sie verkleiner bringen da oft nicht genug. es müssen tatsächlich barrieren eingebaut werden (u kurven zb) warum? der pkw fahrer muß die strecke fürderhin als so nervig empfinden dass er sie nur mehr fährt wenn er auch muß, nur dass reduziert genug um den space tatsächlich wieder shared zu machen - also von allen verkehrsteilnehmern nutzbar. hohe pkw dichte heißt ja schlichtweg: sonst fast nix.

dir mal auf Googleearth an. Die Straße ist fast völlig gerade. Parallel läuft die Umfahrung, auf der man praktisch gleich schnell an dem Dorf vorbeikommt (außerdem wurde baulich da schon vorgeleistet - 47.017581,15.439648. Was noch fehlt ist die Fortführung Richtung Leibnitz samt einem P&R Kalsdorf für die schnell wachsenden Gemeinden im Süden) Als jemand der die Strecke schon öfters mal gefahren ist kann ich dir versichern, dass das was dort geplant ist vollkommen ausreicht um die in der Stoßzeit restlos genervten Pendler auf die Umfahrung (wo man außerdem Teilweise sogar auf 100 darf oder in Zukunft vermutlich "durfte", so oder so ist man in Zukunft sicher [zumindest gefühlt] schneller) zu bringen.

gebe dir völlig recht.

hab ja auch nie angezweifelt dass das konzept funktioniert - würde halt noch besser funken wenns mehr barrieren gebe.

aber das ist ja eigentlich nicht der punkt. sondern: mein posting war ne antwort auf Ben Yamin:"Shared Space kann ... nicht sinnvoll sein. ZB, wenn die PKW dominieren."

und das stimmt schlichtweg nicht - das konzept muß dann nur ein anderes sein als bei weniger pkw. mehr hab ich nicht gesagt, zu dem projekt konkret eigentlich gar nix.

wieso haben sie so angst vor "linken" ideen??

ad "links":
Der Ortskern von Gleinstätten wurde unter den schwarzen zur Shared Space.

"Shared Space" ist ja auch nur ein neuer Name für das, was war, bevor Straßen die Domäne der Autowelt wurden.

Gruß

auch in Feldkirchen hat die ÖVP die Absolute

Ich finds nur immer so lächerlich, wenn sofort die Scheuklappen fallen, wenn irgendein Reizwort wie eben zB "shared" fällt.
Das ist wie bei den Rechten: Denken abschalten, laut blöken und mitschreien.

Wie bitte? Falls du es nicht weißt: "shared" ist Englisch und heißt einfach nur "gemeinsam genutzt". Es ist mitnichten ein Reizwort.

ist shared space kein Wundermittel, mit dem man die Probleme beseitigen könnte.
In diesem Fall gehts darum, die Leute endlich auf die Umfahrung zu kriegen und das schafft shared space schon (wobei das hier eigentlich unorthodox ist).
Im übrigen weiß ich nicht was daran zwangsläufig links ist. Es ist noch gar nicht so lange her, da wäre das rechts gewesen.
Die Überflüssigmachung des PKW ist aber schon links, auf jeden Fall. (aber dazu taugt halt shared space allein überhaupt nicht).