da Geld ähnlich der Gravitation schwach anziehende Effekte aufzuweisen scheint.... saugen große Geldmengen die kleinen Geldmengen auf und assimilieren diese... und je mehr Geld man in den Markt pumpt, desto schneller und stärker werden diese Effekte...

Das scheint in erster Linie eine Konsumenten- und Umverteilungskrise,
man sollte sich vielleicht ein Mittel überlegen, wie man das Geld wieder in die Menge bringt... (Kaufkraftverluste, zzt. komp. durch Exporte?)

aber da sehe ich schwarz!

Es wird wohl nicht mehr gelingen das Geld so "von Oben nach Unten" zu verteilen, sodass *nur ein Einziger* das annähernd als gerecht empfinden können wird. daher......
:)

Yachthäfen in Griechenland und Portugal werden dafür immer voller.

>>Die Regierung in Athen kündigte nach der Präsentation der Eurostat-Zahlen umgehend an, seinen Sparplan weiter zu verschärfen.<<

Natürlich, nachdem das Sparen - wie abzusehen war - nicht die geringste Wirkung zeigt und die Situation nur verschärft, muss man die alten, wirkungslosen Konzepte auch weiter verschärfen.

Es ist nicht mehr zu fassen. Man springt sehenden Auges in den Abgrund. Entweder ist man blind, oder will einfach nicht wahrhaben, dass da einer ist.

du hast es erfasst. es gibt hier eine massive verdrängungsleistung der profiteure unseres systems. denn griechenland müsste man als grundlage dafür nehmen, grundprinzipien unseres systems zu hinterfragen. davor haben die profiteure des systems massive angst. denn sie könnten macht verlieren. also wird weitergemacht. bis sie irgendwann so viel zorn auf sich geladen haben, dass sie flüchten müssen. oder am nächsten baum hängen.
passiert ja häufig so.
nur hat es diesmal ausmaße, die ein wirkliches umdenken erfordern. und deshalb auch eine massive verdrängungsleistung. diese wird aufgrund der intensität und weil sie notwendig ist für den profit im jetzigen system bis zum schluss anhalten.

Ich glaube nicht, dass man die Profiteure unseres Systems, also die Pensionisten, Arbeitslosen, chronisch Kranken hängen wird, dass wäre doch übertrieben.

lol das sind doch keine profiteure. denen wird nur deshalb ein halbwegs menschenwürdiges dasein ermöglicht, damit es nicht zu unruhen bzw. kriminalität kommt. damit die wirklichen profiteure das system weiter für sich nutzen können. du glaubst doch nicht, dass hier altruismus im spiel ist? nein, darauf baut unser system nicht (mehr) auf. es hat vor allem praktische gründe, warum es sozialleistungen gibt. außerdem funktioniert ein staat mit diesen sozialleistungen meiner meinung nach besser, effizienter und gleichzeitig menschlicher. daran gibt es nichts verwerfliches. die derzeitige entwicklung geht aber in eine andere richtung. die wirklichen profiteure werden immer gieriger und kennen weder maß noch ziel.

solange sich staaten von den geldschöpfenden kräften auf der nase herumtanzen lassen, und ihnen zuliebe sogar ihre eigene wirtschaft ruinieren, solange wird das alles weitergehen. und es wird auch uns treffen. nur eine frage der zeit.

der staat muss die kontrolle der währung übernehmen, und darf in eigener währung keine schulden machen können. wenn man diese macht weiterhin den banken überlässt, werden wir in immer größerem ausmaß von den banken gesteuert. diese sind dann dem staat übergeordnet, denn sie kontrollieren den staat über die kontrolle des geldes. wir sollten die regierung auflösen und ehrlicherweise die großen banken und konzerne als entscheidungsträger anerkennen. alles andere ist verarschung.

Woher soll der Staat sonst seine Schulden aufnehmen? Einfach nur Geld drucken kann erst recht keine Lösung sein.

ach? und wo ist der unterschied zu jetzt? kapital wird heute völlig hemmungslos auf den markt geworfen, ohne reglementierung, ohne staatliche kontrolle.
eine staatliche währungskontrolle würde natürlich reglementierungen unterworfen sein.

der staat muss überhaupt keine schulden haben. jedenfalls nicht für die ermöglichung des wirtschaftswachstums in eigener währung. wenn ein staat schulden hat, heißt das doch nur, dass er nicht die höchste instanz ist. die höchste instanz ist die bank, die das geld kontrolliert. die abhängigkeit davon nimmt im selben maße zu, wie die schulden und zinsen zunehmen. das ist ein mathematisches problem, das sich verschlimmern wird. diese abhängigkeit muss ein ende haben. sonst ist griechenland nur ein anfang.

1.) Sie meinen "Geld" nicht "Kapital" und natürlich wird es nicht hemmungslos auf den Markt geworfen, sondern die EZB hat entsprechende Vorgaben, die sie einhalten muss (Inflationsziel, Steuerungsinstrumente, etc.)
2.) Nein, der Staat muss Schulden aufnehmen, weil er mehr ausgibt als er einnimmt. Das hat gar nichts damit zu tun wer die höchste Instanz ist. Wenn Sie sagen, dass Staaten keine Schulden aufnehmen dürfen, dann muss entweder Einnahmen = Ausgaben gelten oder der Staat muss enteignen.
3.) Ich bin bei Ihnen, dass die Abhängigkeit aufhören muss, das geht aber nur über ein ausgeglichenes Budget. Letztlich gehören die Schulden ja nicht der Bank, sondern uns allen, die wir unser Geld auf der Bank haben.

1.) die ezb hat vorgaben? wieso merke ich davon nichts? die banken hatten lange die möglichkeit, völlig unbegrenzt geld zu leihen (unbegrenzte liquiditätsversorgung). vielleicht ist das sogar heute noch so. dann kauft die ezb auch noch den ganzen müll auf, den die banken produzieren. wo sind da die vorgaben?
2.) der staat gibt mehr aus als er einnimmt. die benötigte differenz müsste er allerdings selbst schaffen. geldschöpfung muss staatlich werden. dafür gibt es dann weder schulden noch zinsen.
3.) bitte um erklärung. wem gehören schulden? schulden hat man. dem gläubiger gehört die summe. und das gesamte existierende geld ist nur geliehen und gehört der bank. in dem zusammenhang verstehe ich den punkt nicht.

1.) Ja und das war so lange möglich so lange es keinen Inflationsdruck gab. Daher auch die Leitzinserhöhung vor kurzem. Und natürlich: Ein Aspekt der Aufgaben des EZB ist natürlich auch das Bankensystem abzusichern, die FED zum Beispiel ist alleine deswegen entstanden.
2.) Aber Inflation und zwar wesentlich mehr pro gedrucktem Euro als das mit dem momentanen System der Fall wäre.
3.) Das gesamte existierende Geld gehört nicht der Bank, weiß nicht woher Sie das haben. Österreicher haben ja Milliarden an Euros auf den Banken liegen, das auch den einzelnen Leuten gehört. Aus dieser Masse und zusätzlich durch die Ausweitung der Geldmenge per Kredit können die Banken dem Staat Geld leihen.

2.) bitte genauer erläutern. warum steigt dann die inflation? ich sehe dafür keinen anlass.
3.) leider ist das tatsächlich so. jegliches existierendes geld ist erst durch kredit entstanden. deshalb auch die unmöglichkeit der rückzahlung.
und die banken leihen dem staat nicht das geld, das irgendjemand besitzt (bzw. sich geborgt hat). sie erschaffen das geld einfach. bitte mal unter giralgeldschöpfung auf wikipedia nachlesen.
das geld, das man 'auf der bank liegen' hat, dient nur mehr zur absicherung der geldschöpfung. die ausweitung der geldmenge hat perverse ausmaße angenommen. das wird uns noch auf den kopf fallen (und wäre imho mit staatlicher geldschöpfung nicht passiert).

3.) Also Geld ist nicht nur aus Kredit entstanden. Weiß nicht, woher Sie das haben. Sie können ja mal über die Offenmarktgeschäfte der EZB nachlesen, da entsteht Geld ohne jeden Kredit.

Und nein: Banken erschaffen Geld nicht "einfach" sondern durch Einlagen und Kredite, die wiederum Einlagen werden. Dazu brauche ich kein Wikipedia, ich hab das studiert. Das Geld, das auf der Bank liegt, gehört auch als Buchgeld dem jeweiligen Besitzer, denn dieser hat es ja auch eingezahlt. Ich hab jetzt nicht den Platz die Mechanik im Detail hinzuschreiben, aber es ist definitiv nicht so, dass die Bank einfach sich selbst Geld vermehrt.

Und nein, das passiert auch bei staatlicher Geldschöpfung wenn Banken Kredite vergeben.

2.) Naja, was passiert mit dem Geld des Staates: Es wird an die Leute verteilt und damit das verfügbare Einkommen erhöht. Das erhöht die Nachfrage und damit die Preise -> Inflation. Warum ist diese aber höher als im momentanen System? Die Staatsschulden, die auch jetzt zur Erhöhung der verfügbaren Einkommen führt muss zuerst ausgeliehen werden. Dieses Ausleihen vermindert aber das verfügbare Einkommen in gleichem Maße.

Neu geschaffenes Geld der EZB aber läuft in Investitionen oder aber überhaupt im Finanzmarkt herum und ist nur selten direkt konsum- bzw. inflationswirksam.

Ich bin der letzte, der behauptet, dass das alles wissenschaftlich gesicherte Erkenntnisse sind, aber es ist zumindest einigermaßen plausibel.

1. Banken werden mit Steuergeld vor dem selbstverschuldeten Untergang gerettet
2. Die Länder setzen keinerlei Konsequenzen für die Banken
3. Aufgrund hoher Staatsschulden verlangen Banken horrende Kreditzinsen - ohne das geringste Risiko, da die Staaten mittels Rettungsschirm die Rückzahlung garantieren

Durch unsere Politiker können Banken also:

- Hochrisikospekulationen die daneben gegangen sind mit Steuergeld bezahlt bekommen
- Hohe Zinsraten für durch Steuergeld abgesicherte Kredite verlangen
- Werden, wenn das System scheitert (was passieren wird) wieder vom Steuergeld gerettet werden

... und sie können weitermachen wie bisher ...

Politiker sind die Zuhälter der Steuerzahler - Abkassieren ohne die geringste Leistung zu erbringen.

Ein veraltetes, und wie man immer mehr hört - korruptes System zulassen, tut der Wähler! Veraltetes System modifizieren, Apparat rationalisieren und gerechte, transparente Politik kreieren)))

im übrigen retten die staaten die banken ja mit krediten, die sie von den banken bekommen, um sie zu retten.

die steuergelder benötigt man für die zinsen, der kredite, die die banken retten. ;)

"wos woa do no glei mei leistung"?

Das ist auch nicht verwunderlich.
Gerade Finanzminister kommen oft direkt von den Banken oder wechseln nach ihrer Amtszeit dorthin.
Zu Pröll gab's ja auch bereits Meldungen das er zur Raiffeisen gehen wird.

sollten die doch auf den schulden sitzen bleiben...

weiter so griechenland. - meldet doch einfach konkurs an.

Oder glaubens ie nur weil dann die Schulden weg sind wirtschaften die Griechen plötzlich anders und müssen sich kein Geld mehr ausborgen?

wir dürfen danach nur nicht so dumm sein, und die banken retten.

was geschah in wörgl in der zwischenkriegszeit?

wenn ein betrieb konkurs anmeldet, heißt das, er hört mit der produktion auf?????

interessante ansicht...