Internet Explorer 9 ist da: Microsoft legt (relativ) gehörig nach

Wer braucht schon einen 386er. Windows verwendet eh fast keiner und für DOS reicht auch ein 286er mit 640kByte Ram.

Wieder jemand, der diesem Mythos zum Opfer gefallen ist.

Ein Standard wird erst dadurch zum Standard, indem es Implementierungen gibt. Konkret sind 2 vollständige Implementierungen erforderlich, damit es einen Recommended Status für HTML5 gibt.

Zuerst muss es die Henne (Implementierungen) geben, dann erst gibt's das Ei (den fertigen Standard), nicht umgekehrt.

Außerdem gibt es recht viel, das von allen anderen aktuellen Browsern unterstützt wird und (sehr bald) verwendet werden könnte, wäre da nicht der IE. HTML5-Forms zum Beispiel (e.g. <input type="email"> und vieles ähnliches).

Ganz detailliert findet man das auf http://caniuse.com/

Web-Entwickler müssen auf die verwendeten Browser ihrer Zielgruppe Rücksicht nehmen. Funktionen, die nicht von nahezu allen von der Zielgruppe verwendeten Browsern unterstütz werden, können kaum verwendet werden. Ganz abgesehen von ein paar exostischeren HTML5-Modulen bestand das Problem ja schon bisher: Vieles was mit FF oder Chrome oder bereits länger möglich gewesen wäre wurde aus Rücksicht auf den IE nicht verwendet. Das Problem wird also weiter bestehen. Gerade im Web ist nicht die Frage, was verwendet wird - sondern was die Browser unterstützen, da nicht verwendet werden kann, was nicht nahezu alle Browser korrekt interpretieren.

Was der Browser nicht kennt ignoriert er einfach.
Somit ist es relativ leicht, eine gut aussehende Website mit Basisfunktionen zu machen, die auch im IE funktioniert und dann weitere Features hinzu zu fügen, von denen dann alle anderen Browser profitieren.
IE-Nutzer bekommen halt nur die Basisfunktionen zu sehen, alle anderen das gewisse Extra dazu.

Ich hätte zwar auch gern dass HTML5 sinngemäß irgendwann einmal so etwas ähnliches wie Alternative zu Adobe Flash sein könnte, aber das kann man ja nicht erzwingen. Bis auf Testseiten (wie das Asteroids Spiel) kenne ich bislang auch keine nennenswerten (oder gar keine) Webseiten die HTML5 wirklich implementieren. Wäre ich MS, würde ich wahrscheinlich auch noch etwas zurückhaltend sein. Zumal HTML5 kein Zwang ist - alles was man mit HTML5 machen kann, kann man beispielsweise auch mit dem .NET machen -- aber es ist halt dann kein w3c Standard - so what?

HTML5 - da geht es nicht um Canvas und den Video-Tag...
Da geht es um sauberen, semantischen und kurzen Code - und das ist mit .NET in keinster Weise erreichbar.
Sie unterliegen hier einem weitverbreitetem Irrtum was HTML5 ist.
Und HTML5 und CSS3 wird schon sehr häufig verwendet und es funktioniert gut.

.NET rennt am Server. HTML5 am Client.

Man kann aber auch Gummistiefel als Hut verwenden und wer gut verkaufen kann, bringt auch das an die Kunden.

Five things you should know about HTML5:

http://diveintohtml5.org/introduction.html

"1. It’s not one big thing" und "4. It already works" empfehle ich ganz speziell, aber auch der Rest ist lesenswert.

OK, "Even Microsoft ... will be supporting most HTML5 features in the upcoming Internet Explorer 9." war wohl eine optimistischere Prognose als es letztendlich eintrat; "a few" hätte besser gestimmt als "most".

Wer kommt eigentlich mit so einer immens kurzen Adresszeile aus? Bei mir sind links und rechts zsamm 10px zum Bildschirmrand …

ich bin ein ie-hasser, aber es gibt sogar eine option um die tabs in einer getrennten zeile anzuzeigen:

rechte maustaste auf einen tab -> "registerkarten in einer eigenen zeile anzeigen"

eine schreckliche oberfläche für die dummklick-iphone-facebook-generation. gibts keine menüleiste mehr?
nur keine funktionen, es sollen nur mehr einfache bunte flächzen angeklickt werden. die weltweite volksverdummung geht ungebremst weiter.
die nächste version von word beinhaltet dann nur mehr eine optische tastatur, wo man mit der maus draufklicken kann. alle anderen funktionen werden eingespart, aus platzgründen. braucht man ja nicht.

Auf der oberen Leiste rechtsklick ---> Menüleiste.

kann man auch dauerhaft einblenden. kurz im net stöbern....ich habs schon seit der betaversion edauerhaft eingeblendet. sollte interesse ander anleitung bestehen dann such ich das wieder und stells da rein.

Übrigens wundert mich schon warum MS nicht den IE auch auf das so propagierte RIBBON umgestellt hat. Mir ist es relativ egal, komme mit allem klar, aber wie erwähnt, ganz ohne Menü (egal ob Ribbon oder drop-down klassisch) finde ich es etwas zu minimalistisch nur mit diesen Buttons (oder Schaltflächen oder wie sie es jetzt nennen). Aber letztendlich sind das Details. Die gesamte Performance steht bei mir zumindest mehr im Vordergrund.

von old school browsern ala firefox kann man zumindest noch einstellen das die Menüleiste und die tabs unter der adressleiste angezeigt werden.
Die Menübar kann man mit ALT aktivieren und die Tabs mit rechts click "show tabs below".

du meinst wohl: für noch nicht ganz verdummte Anwender.

nein ich meinte old school browser. FF 3.6 ist der letzte der noch eine Menüleiste hat ;)
Kein FF4, Kein Chrome, Kein Opera, Kein Safari für Mac und Windows.

Klar hat Firefox 4 eine Menüleiste.

hat sehr wohl eine menüleiste genau wie jedes andere programm darunter auch alle browser haben eine menüleiste

in der deutschen Version Ansicht ---> Schriftgrad --> klein/mittel ... wie macht man das etwa ohne Menüleiste? (oder hab' ich's in der Eile übersehen) - ja über Stil kann man streiten (s. bei Office der Umbruch zum RIBBON) aber ich finde auch dass es ganz ohne Menü ziemlich minimalistisch ist. Und die Monitore werden ja immer größer, eigentlich gibt's keinen Grund auf das Menü ganz verzichten zu wollen.

also ganz ehrlich, wie oft muss man den schriftgrad ändern?
bei opera zb. genügt es dazu einfach auf + bwz. - zu klicken, ganz ohne strg.

mit firefox hab ich die menüleiste schon seit mehreren jahren ausgeblendet, da sie für mich einfach nur sinnlos ist.

was das mit "verdummung" zu tun hat wie herr bakunin weiter oben andeutet bleibt mir verschlossen.
ebenso ob die tabs oberhalb oder unterhalb der adressleiste sind.

mir gefällt das "neue" design der aktuellen browser sehr gut, das hätte ich mir schon vor 5 jahren gewünscht.

wen du die menüleiste nicht brauchst, merkt man, dass du nicht viel mit dem browser arbeitest.

sondern nur die % der Größendarstellung.
Hingegen Ansicht ---> Schriftgrad ändert die Font Größe. Man braucht das immer dann wenn zB nur halbe Zeilen zu lesen sind und das kommt auch heute noch ab und an vor.

Strg + Strg -

für mausschubser gibts die menüleiste!!

und du weißt von jedem menübefehl den shortcut auswendig?

shortcuts sind gewöhnungsbedürftig; wenn sie aber täglich beide hände auf der tastatur haben werden sie schnell merken, dass ein strg+c schneller ist als bearbeiten -> kopieren

alle kenne ich nicht auswendig, mit denen ich täglich arbeite sehr wohl, und wenn es sich nur um ein strg+d handelt!

btw; sollten wir beide einmal pferde stehlen, dürfen sie mich auch duzen!!

ich verzichte aufs pferde stehlen.
klar kann man wie wichtigsten shortcuts auswendig lernen. aber es gibt auch menschen, die lieber mit der maus arbeiten. und dafür sollte es ein menü geben.

aha, und wo gibts die shortcuts und wo kann ich das lernen??

besserwisser!

Sollten eigentlich in allen Programmen ziemlich gleich sein! Was sie auch sind, zumindest bei mir. Und das seit 1995. Da hatte ich genug Zeit zum merken.

Weil ichs immer wieder lese:

"IE zeigt alles so an wie er soll", "was kümmern mich die Ergebnisse solcher Webstandard Tests solange alles so funktioniert wie es soll"

liebe Leute - es ist schon richtig, freilich kann es dem "gemeinen User" in erster Linie egal sein solange der IE alles darstellt wie er soll ist er zufrieden ABER glaubt mir bitte wenn ich euch sage, dass der IE seit Version 6 schon Millionen Arbeitsstunden verschlungen hat damit eben alles so aussieht wie es sein soll und die Entwicklung des Webs insgesamt massiv gebremst hat - und die Kosten dafür bzw der nicht mögliche Mehrwert durch bessere Webapplikationen fallen dann wieder auf euch, die Durchschnittsuser die sich eigentlich nicht für Webstandards intressieren zurück

kann zB das VisualStudio (und c#) verwenden und das Schöne ist die Unterschiede zwischen client-seitig und server-seitig werden recht fließend, im Übrigen läuft ja sowieso vielfach das IIS als Webserver und da ist das korrekte Darstellen durch IE(9) sowieso garantiert. Also was ich sagen will: es wird vielfach vergessen dass MS dem Otto Normalverbraucher und Otto Hobby- und Halbprofi-Programmierer äußerst umfangreiche Werkzeuge zur Verfügung stellt (und wer das VisualStudio nicht leiden kann, der nimmt halt CSC.EXE und es sieht wie zu Commodore Zeiten aus... beim Kompilieren) ;-) Wenn man die MS Tools nutzt, kann man sehr wohl relativ schnell relativ umfangreiche Webseiten / Programme schreiben ... und da ists mir wirklich ziemlich wurst ob

wie der iis die richtige darstellung im browser gewährleisten soll, wissen vermutlich nur sie.
haben sie zumindest eine grobe ahnung von webservern, browsern und html und css?
scheint mir nicht so.

Was hat C# mit der oft fehlerhaften und/oder inaktuellen Darstellung von HTML & CSS im Internet Explorer zu tun?

Zudem widerspricht die Verwendung spezieller Tools zur Gestaltung von Webseiten doch dem Prinzip eines Open Web?

aber man kann mit c# eben sowohl client- als auch server-basierte Anwendungen schreiben (u.U. auf Java verzichten) und man kann damit alles bewerkstelligen was evtl. mit HTML5 auch geht. Man solle nicht alles auf open standard trimmen denn das kann auch eine Entwicklung ganz shcön bremsen ...

etwas im web nicht mit offenen standards zu erledigen ist so ziemlich das dümmste, was man machen kann. es stürzen sich schon genug firmen mit plattform-abhängigen intranetlösungen ins unglück. den dreck braucht man dann nicht auch noch im internet.

Ich will jetzt das MS Ökosystem nicht grundsätzlich schlecht reden - sind schon einige intressante Werkzeuge für Entwickler dabei.. tut aber, im Bezug auf Webstandards, nichts zur Sache.

Ich freu mich für Sie wenn sie keine Probleme haben mit dem IE - mir gehts da leider ganz anders und die Quasi Antwort von Ihnen "Verwenden Sie doch die MS Werkzeuge" kann nicht die Lösung des Problems sein ich hoffe mal das können Sie einsehen ;)

genauergesagt: ms werkzeuge verwenden und alle nicht-ie-nutzer ausschließen...

Eines ist sicher, Microsoft benötigt viel Zeit um Schrott zu entwickeln, der 9er ist reiner Schrott, schade um die lange Installzeit.

dass MS seit mindestens 15 Jahren konstant und kontinuierlich an der Weiterentwicklung seiner Betriebssysteme sowie seines Browsers arbeitet. Die Betriebssysteme sind längst standard, auch wenn das einige nicht hören wollen. Der Browser wäre auch mehr oder weniger Standard wenn nicht die Konkurrenz u.a. die Europäische Union als Werkzeug mißbrauchen würde. Und unabhängig von allem -- was genau soll an IE9 Schrott sein?

die arbeit von ms am browser als kontinuierlich zu bezeichnen bringt man aber auch nur nach starkem drogenkonsum über die lippen, oder?

Sollte auch nur Ford Autos bauen... Oder?

So haben offensichtlich noch nie versucht eine browserunabhängige anwendung zu entwickeln, sonst hätten sie eine etwas realistischere einschätzung der standardkonformität der produkte der firma Microsoft.

... eine browser-unabhängige Anwendung zu entwickeln. Ja, solche böse Menschen wie ich gibt es auf der Wölt ...

das hat nichts mit böse zu tun. sie haben einfach nur den beruf verfehlt. wobei ich ja hoffe, dass sie ihre tollen browserabhängigen seiten nur als hobby entwerfen und keinen webserver damit versauen.

Vorsicht - diese Einstellung könnte Dir auf den Kopf fallen. Der IE ist glücklicherweise nicht mehr der dominante Browser. Würden Web-Entwickler aufhören "browser-unabhängig" zu entwickeln indem sie immer besonders auf die IEs rücksicht nehmen, könnten viele Sites, die einfach standardkonform entwickelt sind für IE user (scheinbar auch Dich) nicht mehr korrekt darstellbar sein.

sie scheinen noch ein sehr junger anwender zu sein, deshalb habe ich für sie einen artikel herausgesucht, welcher damals meine kollegen und mir mehr als ein schmunzeln hervorgerufen hat :D

http://www.lege.com/unix-nt/h... tmail.html

soviel zum thema, 15 jahre entwicklung... für den consumer!! das auf alle fälle!

und mir fallen ad hoc 10 dinge ein, welche MS propagiert hat, die dann doch gestorben sind (bei NetBEUI friert mir noch immer so manches ein)

WINS nicht zu vergessen... Ich glaub Schweiger meints sarkastisch hoffentlich oder?

<Kaisermühlenmode> Ich will ja nicht aus dem Forum hier den Kaisermühlen-Blues machen,
aber zu 'junger Anwender' will ich anmerken,
dass mein erster Computer der C64 (Anfang 1984) war und ich meine ersten Programme mühsam 'assemblieren' musste (6502 Maschienenspr weil das Basic zu langsam war). Vielen Dank also für das Kompliment, ich fühle mich gleich 25J jünger! ;-)
</Kaisermühlenmode>

ich bitte um verzeihung! ich konnte nicht alle ihre postings verfolgen um mir ein ausreichendes bild zu machen.

ich darf nun den umkehrschluss machen; es handelt sich nun um einen älteren user, welcher seit jeher an einem system fröhnt und ausser stande ist über den tellerrand zu blicken!

erhellt von einer grafischen ausgabe beim compilieren, was auch immer sie hier beobachten mögen...

assembler hat sich ja nicht wirklich verändert, bis auf die problematik es schwer nachzuvollziehen; als dann sie assembler beherrschen und nicht abgeschrieben haben wundert es mich, dass sie sich mit workarounds zufrieden geben!

btw: als nicht-wiener den kaisermühlenmode zu verwenden finde ich abstrakt!!