"Ich halte die These von Kim Jong Il als reine Marionette für falsch"

Zu diesem Thema gibt es ein ausgesprochen gutes Buch: Nordkorea: Einblicke in ein rätselhaftes Land (http://amzn.to/bU2k2r). Ich kann es jedem empfehlen, der NK und vor allem die Kultur der Macht dort wirklich verstehen will.

und deshalb macht der Standard ein Interview.
(weil die AZ gibts ja nimmer)

Das wird sich nach der Wahl am 10.10. zeigen.

Eine komische Frage und wen interessierts?

und was ist mit dem anderen kim?

Noch zu meiner Entschuldigung: Das war ein Live-Chat. Ich hatte ca. 1 Sekunde zum Überlegen, dann musste ich schon die Antwort diktieren. Da kann schon mal etwas missverständlich herüberkommen.
Zur Sache: Nachdem nun etwas Wasser den Taedong-Fluss hinabgeflossen ist, wissen wir mehr. Kim Il Sung scheint der oberste Führer des Landes zu bleiben, sein Sohn hat den Versuch aufgegeben, ihn zu ersetzen. Das kling etwas esotherisch, hat aber echte Konsequenzen für die Führungsrolle, die der Enkel wird spielen können.

wäre mir auch völlig neu

:-)

So neu ist die gar nicht. Eine solche Meinung gibt es durchaus, habe ich schön des Öfteren gehört.

die medien könnten solche firmen "anzuprangern", aber medien sind halt auch nur firmen.

"Hinzuzufügen ist, dass keines der Nachbarländer Nordkoreas Interesse an einem Krieg hat."

Auf gut deutsch, Nordkorea ist nicht böse; sie werden nur als "die Bösen" dargestellt.

Finde es schade, dass da nicht nachgefragt wurde wegen Japan. Das scheint mir ein hierzulande arg untergehendes Thema zu sein

Eigentlich die gleichen Gründe wie bei uns.

Schade, war eine wirklich interessante Frage.

Vor allem weil DiCo von Nordkorea lernen will ;)

Wikipedia sagt hierzu "* 8. Januar 1982 oder 1983". Also ist er entweder 27 oder 28 Jahre alt.

Leider hat Herr Frank nicht erwähnt, welche Leistungen das sind. Mit der Versorgungslage der Bevölkerung kann es nicht viel zu tun haben.

In der Tat. "Leistung" liegt im Auge des Betrachters bzw. ist das, was man den Leuten als solche verkauft. In diesem Falle geht es um die Bewahrung der Unabhängigkeit gegen die äußeren Feinde. Darum war die Sonnenscheinpolitik auch ein solches Problem für die Führung in Nordkorea, weil man zwar auf Druck von außen bestens eingestellt ist, aber nicht auf unverdrossene, permanente Freundlichkeit. Die Rückkehr zum Prinzip der Reziprozität hat damit zwar den Fluss südkoreanischer Hilfen an den Norden gestoppt, was durchaus schmerzhaft ist. Aber damit wurde auch die gewohnte Situation wieder hergestellt - politisch, so absurd das klingt, eine große Erleichterung für die Herren von Pyongyang.

oder anders:
N-korea ist die "ungefährlichste" atommacht der welt.

Ich teile Ihre Ansicht, dass Nordkorea nur in einem sehr unwahrscheinlichen Fall die Atomwaffen einsetzen wird; das wäre schlielich glatter Selbstmord. Aber das Risiko etwa eines Fehlers bleibt; oder was passiert, wenn die Lage im Land, warum auch immer, außer Kontrolle gerät? In Washington sorgt man sich primär um die Proliferation, was ich für berechtigt halte. Und für uns hier in Europa geht vor allem von der sehr realen Aussicht auf Nachahmer Gefahr aus. So ganz ohne ist die Sache also keinesfalls. Und wenn ich meine nicht fachliche, sondern persönliche Meinung anfügen darf: Atomwaffen gehören generell abgeschafft, überall. Ein Skandal, dass man das nach 1990 klammheimlich versäumt hat, obwohl der raison d'etre ja weg war.

in guten zeiten: verlässlich
in schlechten zeiten: unverlässlich

nachdem die technischen vorraussetzungen vorhanden sind, könnte man versuchen kim jong il zu klonen.

das einzige was die menschen davon abhält, ist die moral; denn da sind sich angeblich alle (!) gen-forscher einig.

Ich finde die Antwort ziemlich arrogant

also gibts eine no na net antwort ...

wie gesagt : die interessante frage wäre gewesen "wie gross sind die wirtschaftlichen probleme"

Wie gross sind die wirtschaftlichen Probleme

:-D

Die Frage des Jahrhunderts!

Inzwischen kann ich ergänzen. Nach Analyse der Dokumente zum Plenum nehme ich an, dass meine These sich bewahrheiten und Nordkorea sich politisch wieder mehr an das klassische sozialistische Modell und damit an China annähern wird. Ein weiterer koreanischer Mao wird Kim Jong Un damit wohl nicht werden. Es stellt sich die spannende Frage: wird Kim Jong Un ein Hu Jintao, oder ein Deng Xiaoping? Potential für letzteres ist vorhanden. Mehr kann man aber derzeit noch nicht sagen.

Also wenn diese massiven Anstrengungen dazu geführt haben, dass bloß 5%-10% der Bevölkerung verhungert sind, möchte ich nicht wissen, was ansonsten passiert wäre. Werte wie Sozialismus und Unabhängigkeit rechtfertigen natürlich ein par Opfer aber bei 20% Hungertoten ist dann Schluss, oder?

Ein Toter ist bereits zuviel.
Auch die nordkoreanische Regierung sieht ihre Bevölkerung übrigens nicht gern sterben, und zwar sowohl aus ethischen wie auch aus ganz pragmatischen Gründen.

Bei der DDR war doch eher die Frage, wie sehr der Apparat und die Stasi die Leute im Griff haben.
Aber dass die Bevölkerung in der DDR nicht besonders loyal gegenüber dem Regime war, war doch schon vor 1989 klar.

Deshalb habt Ihr ihn ja eingeladen, nicht wahr?
Und deshalb kriegt diese blödeste aller Bemerkungen auch so viele Grüne Stricherl.

Weil man eben nicht aufhören kann, diesen ewigen Relativismus zu betreiben, an dessen Ende Nordkorea im Grunde eh nicht viel schlimmer aussieht als die USA.

Auf nach Pjönjang, Leute!

Immer mit der Ruhe. Niemand hat hier die USA attackiert. Sie wollen mir hoffentlich auch nicht unterstellen, ich würde zwischen den beiden Ländern keinen Unterschied sehen; das wäre völlig abstrus.
Es geht darum, dass die Entscheidungsfindung in D.C. sehr komplex ist. Da spielen Überlegungen eine Rolle, die mit Außenpolitik nichts zu tun haben. Ich weiß das aus erster Hand.
Noch ein Literaturhinweis: Wiki + Realismus in den Internationalen Beziehungen (am besten gleich bei Morenthau anfangen und dann bis Waltz durcharbeiten). Einer der zentralen Lehrsätze dort ist, dass alle Akteure in den IB grundsätzlich gleich sind.
Ach ja, und definieren Sie bitte "schlimm".

Hier übrigens ein Link dazu (ein bisserl lang...):
http://wirtschaft.ostasien.univie.ac.at/fileadmin... ium_04.pdf

uhbp liest mit mit bestellt sich gleich ein kisterl.

heh :)

genau so wie unsere presse!

totgeschwiegen wird nichts, aber man interpretiert....so wie bei uns eben.

Naja, ein südkoreanisches Schiff zu versenken ist für mich nicht besonders logisch, wenn es ihm einfach nur um Machterhalt geht.

Interessant ist doch, was man trotz der Überzeugung von der Schuld Nordkoreas getan hat. Wenig. Weil man recht wenig tun kann, ohne noch größeren Schaden anzurichten. Das ist frustrierend. Es zeigt aber auch, dass man in Pyongyang offenbar recht gut in der Lage ist, den Handlungsspielraum der gegenseite einzuschätzen. Insofern: nicht ohne eine gewisse Logik. Ich selbst bin übrigens noch immer nicht überzeugt, dass Kim Jong Il den Befehl gegeben hat; siehe ein paar Spekulationen hier:
http://38north.org/2010/05/a... rth-korea/

Naja, für mich wärs auch politisch logisch, wenn man bei amerik.-südkor. Manövern ein eigenes Schiff versenkt, das den Nordkoreanern in die Schuhe zu schieben.
Auch wärs für mich politisch logisch, wenn Nordkoreaner ein südkor. Schiff versenken, das abzustreiten (weil das sagt der Feind und dem darf man ohnehin nicht glauben). Warum sie es dann abgeschossen haben/hätten? Irrtum, interner Machtkampf, Austesten der Reaktion bei einer Provokation ...? Who knows.

das ist wohl ein lob... immerhin weiss er dass österreich existiert.

Und wenn ich aus Leipzig wäre, dann wär ich ein bissel vorsichtiger damit, impertinente Bemerkungen über die österreichische Küche zu machen....

Hoppla, Sie haben meine Antwort wohl so interpretiert, dass ich es ungewöhnlich finde, dass jemand die hiesige Küche liebt? Mit Verlaub, das spricht von einem völlig unnötigen Mangel an Selbstwertgefühl. Ich liebe das hiesige Essen. Unter anderem darum bin ich 2003 von New York nach Wien gezogen. Stimmt übrigens wirklich.

bei uns glaubt keiner daran, dass Jeanne d'Arc (um 1400) eine Heilige war und man das erst 1909 (seligsprechung) bemerkt hat. 1920 hat man sie dann heilig gesprochen.

damit hat man sie nach 500 jahren aus der hölle (märtyrer/scheiterhaufen), direkt in die höchste himmelsetage gehoben.

ich bitte sie, wer an die geschichten der röm. kath. kirche glaubt hat nur einen einzigen grund dazu: angst vor dem tod.

berechtigte frage (der koreaner)

Wir sollten diesen wichtigen Punkt aber nicht übersehen. In der DDR etwa wurde immer behauptet, es ginge uns doch super. Das konnte man dann direkt überprüfen und die Führung beim Lügen erwischen. Schwupp, war die Legitimität dahin. In Nordkorea löst man das wesentlich geschickter. Man gibt die Mängel zu, und erklärt sie. Der Wahrheitsgehalt ist auch hier stellenweise fragwürdig, nur ist es für die meisten Menschen im Land schwer, das Gegenteil zu erkennen oder gar zu beweisen.

müssen uns kim jong il und ahmadineschad berichten...

ich schäme mich aufrichtig für meine kapitalistische weltordnung, leider weiss ich es nicht besser.

Das hat offenbar auch schon prächtig im Standard-Forum gewirkt.
;)

Die Frau ist die Halbschwester schreibt zumindest Daily North Korea, die in solchen Dingen meist gut informiert sind.

und damit kann das dennoch nur als Gerücht gelten ...

die garantie fehlt? - das ist ein lebender mensch und keine elektrogerät. menschen kann man fragen!

Stimmt, sieht nicht gut aus. Abgesprochen war das nicht, dankbar für die Möglichkeit zum Hinweis auf den Studiengang war ich aber schon. Der ist nämlich wirklich einzigartig. Besuchen Sie uns doch einmal - virtuell oder real.
Wichtig: Ich versuche, "Cappuccinos" zu produzieren, also AbsolventInnen mit einer Grundlage aus solidem Kaffe, versehen mit leckerem Obers und ein paar Schokostreuseln. Soll heißen: am besten der Master für jene geeignet, die den Kaffee schon mitbringen, also BWL/Medizin/Jus/Physik/Ingenieurwesen/PoWi oder was auch immer studiert haben, oder die backen können oder Wein herstellen und nun etwas über Ostasien erfahren wollen. Aber wir sind natürlich offen für alle InteressentInnen. Wissen schadet nie.

Mein Übereifer, den Studiengang hier im Standard-Chat zu promoten, war anscheinend zu viel des Guten.
Warum ich mir keinen alternativen Nickname ausgedacht habe? - Das habe ich, aber das System hat anstatt meines Alias meinen echten Namen gepostet.

Fazit:
Werbung? - Ja.
Namensgleichheit? - Nein, ausgeschlossen.
Eigentor? - Das kann man wohl sagen.

verzeihen sie bitte die negativen bewertungen; in österreich herrscht "bildungs-allergie"

Finde interessant, dass Stephan Si-Hwan Park überlegt, "sich für den neuen Masterstudiengang "East Asian Economy and Society" an der Uni Wien zu inskribieren.

Immerhin scheint er auf der Website, die Frank empfiehlt als "part time staff" des Instituts "employed since February 2009" auf: http://wirtschaft.ostasien.univie.ac.at/about/sta... ime-staff/

Aber wahrscheinlich ist das nur eine Namensgleichheit.

Na sowas.
Der hat noch nicht einmal einen Master im Erfinden unverdächtiger Nick-Names!

plump!

Ja, richtig. ... Nachlass versucht, zum Kaufen zu animieren.

... Nachlass versucht, den Käufer dauerhaft zu gewinnen. (vielleicht?)

früher eine belastung und heute eine gelegenheit ist wohl die quintessenz.

@standard
geh bitte muss das mit dem nachrichten-abschneiden wirklich sein? kann die software-abteilung doch eigentlich nur einen huster kosten

fürs niveau anheben!

sehr schlau, charmant und unglaublich lustig und schafft es immer die volle aufmerksamkeit auf ihn zu lenken

Sehr ausgewogene und trotzdem zumeist sehr informative Antworten mit Belegen aus der selbst erlebten Geschichte.

PS: Ich bin kein Student des Instituts ;)

Noch etwas für den Standard:
Bei Bewertungen in einem Interview handelt es sich seltenst um "UserInnen bewerten Postings von UserInnen" sondern meist um Bewertungen der Antworten. Lügt euch doch nicht selbst in den Sack!

kann jedem nur empfehlen eine Vorlesung von Herr Frank an der Uni zu besuchen.
Köstlich und informativ!

War wirklich ein tolles Gespräch. Der gute Mann versteht es mit Witz an dieses bestimmt sehr trockene Thema heranzugehen. Den Herrn kann der Standard gern Mal wieder einladen.

Sehr interessant, danke!

guten schmäh hat er, der Herr Frank.

vielen Dank.

Super-interessantes Interview! Hatte das Vergnügen, den Herrn beim Nordkorea-Symposium im MAK live zu erleben, hat mein Interesse an (Ost-)Asien geweckt, vielen Dank lieber Standard für die zwei spannenden Chat-Interviews heute! (Wobei mir hinsichtlich der KPÖ entgangen sein muss, dass die sich seit 2 Jahrzehnten vom Stalinismus distanzieren 8-))