Wie ein Kohlenstoffstern zu Wasserdampf kommt

01. September 2010 19:02

Roter Stern "CW Leonis" näher untersucht: UV-Strahlung könnte zur Wasserbildung führen

Wien - Die Atmosphäre von Sternen kann auch "rußig" sein - der Fall ist das bei sogenannten Kohlenstoffsternen. Es handelt sich dabei um die Spätphase von Sternen, deren Atmosphäre mehr Kohlenstoff als Sauerstoff enthält, was die beiden Elemente zu Kohlenmonoxid verbinden lässt. Ein solcher Kohlenstoffstern ist der etwa 600 Lichtjahre entfernte rote Stern IRC +10216 bzw. "CW Leonis" im Sternbild des Löwen. Und der hat eine Eigenschaft, die ihn noch besonderer macht: 2001 fanden Astronomen in seiner Hülle Hinweise auf Wasserdampf. Ein unerwarteter Fund, denn das Vorhandensein des Kohlenmonoxids sollte eigentlich verhindern, dass genug freier Sauerstoff übrig bleibt, um andere Verbindungen - wie etwa H2O - einzugehen.

Nun haben Astronomen - darunter auch Franz Kerschbaum, Leiter des Wiener Astronomie-Instituts - mit Hilfe des europäischen Weltraum-Teleskops "Herschel" festgestellt, dass der Dampf rund 700 Grad heiß ist und daraus gleich eine neue mögliche Erklärung für die Herkunft des Wassers abgeleitet: Demnach könnte es im Inneren der Sternenhülle auf fotochemischem Weg durch UV-Strahlung gebildet werden. Damit die UV-Strahlen überhaupt so tief in die rußige Sternenhülle eindringen können, um dort zur Entstehung von Wasser beizutragen, gehen die Wissenschafter davon aus, dass die Hülle nicht homogen ist, sondern eine klumpige Struktur mit vielen "Löchern" aufweist. Die Arbeit wurde in der neuen Ausgabe der Wissenschaftszeitschrift "Nature" publiziert.

Um die Herkunft des Wassers zu erklären, wurde zunächst eine große Zahl an Kometen, die von dem sich aufblähenden Stern eingefangen werden, angenommen. Gegen diese Hypothese spricht allerdings die nun erstmals gemessene Temperatur des Wasserdampfs. Mit "Herschel" konnten Dutzende Wasserdampflinien im Spektrum des Sterns nachgewiesen werden, was es ermöglichte, die Temperatur mit rund 700 Grad Celsius anzugeben, erklärte Thomas Posch vom Institut für Astronomie der Uni Wien. Wären Kometen für das Wasservorkommen verantwortlich, wäre dieses nicht so heiß.  (APA/red)

 

Abstract
Nature: "Warm water vapour in the sooty outflow from a luminous carbon star"

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21 Postings
Kantig
06.09.2010 15:41
Mein Kohl hat Wasser genug um das Efeserl bedampfen - ohne Birkeland!

F S 3
02.09.2010 21:07
:) Gottseidank gibt es ja bereits die Vorstellung von einer Fusion "in Stenrnen", weil sonst wäre vielleicht noch jemand auf die Idee gekommen, daß Sterne…

…durch Dampfkraft betrieben würden.

…

Während im Standardmodell von Sternen die Entstehung von Nukleiden hinauf bis zum Eisen recht komplex und unnatürlich kompliziert ablaufen müßte, kann das EU die Entstehung von schweren Elementen ganz ohne SN und Fusion inside erklären. In Birkelandströmen erfolgt Elemententrennung in Schalen, schön nach Elektronegativität geordnet.

…

Es ist bloß nur noch eine Frage der Zeit, wann die quasi "Dampfmaschinen" des kosm.Standardmodells eine Elektrifizierung erfahren werden.

Kantig
06.09.2010 15:44
Hei, das haben die Alchemisten schon lange vor dem Erfinden der Batterie versucht!

Weil für die Herstellung von Alumninium viel Strom gebraucht wird, verhilft aller Strom nicht, um aus Wasserstoff Kupfer, Eisen, Silber oder Gold zu stromen.

Al Borland
04.09.2010 20:13

... und in der Bibel ist die Erschaffung von überhaupt allem noch viel simpler erklärt.

Wenn das nicht ein Argument dafür ist, sämtliche moderne und anerkannte Wissenschaft über Bord zu werfen!

Davidoff et cetera
02.09.2010 23:53

und wie funktioniert's jetzt?

yomellamo
04.09.2010 23:03

die üblichen FS3 behauptungen halt. :)

Davidoff et cetera
06.09.2010 10:26

mich würd's nur wirklich mal interessieren, wie sich FS3 das vorstellt.
ich kenne nur diese abstrusen seiten oder das tolle einstündige youtube-video, wo die hälfte der zeit als beweis für das EU angeführt wird, dass antike kulturen ständig plasmaströme am himmel gesehen haben und sonst eigentlich nur dampf daherlabern.
ich würde nur gerne *einmal* eine EU erklärung sehen, die in sich schlüssig ist: hier wäre die entstehung der elemente ein beispiel.
aber FS3 spricht nur von der trennung (bereits vorhandener elemente) in birkelandströmen.
also FS3, wie entstehen diese elemente zuallererst?
das problem daran ist, dass wenn FS3 seine erklärung *nicht* abgibt, es so aussieht, als würde niemand zerlegen können, was er behauptet. seine taktik?

F S 3
06.09.2010 13:28
Göran T.Marklund erklärt dies ausgezeichnet. In seinem Beitrag zur modernen Naturwissenschaft (Marklund Convection), in Nature, 1.2.1979, S 370-371…

…Das Plasma bewegt sich radial zum Zentrum einer zylindrischen "Fluxtube" zu,wobei seine unterschiedl. chem.Bestandteile je nach ihrem Ionisationspotential rekombinieren u.demnach nicht mehr unter d.EM-Kraft geraten.Dieses bestimmt also,wo die Elemente abgelagert werden,bzw.sich nicht mehr bewegen.Sterne u.Planeten haben deshalb Schalen.

Deshalb finden sie etwa bei Sternen AUSSEN so oft He u. H! Nach innen folgten dann H, O u.N in der Mittelschicht u. Fe, Si u. Mg im kalten(!)Kern.

…

Elemente entstehen nun ganz einfach durch Rekombination v.Elementarteilchen (p+,e- ->H, He,…usw.),wonach dann die ihnen bekannte Fusion an der AUSSENSEITE v.Sternen u.in extrem starken Feldern (jets) im All i.d.Folge sämtliche,restlichen Elemente gebiert.

Davidoff et cetera
07.09.2010 09:53

gibt es da auch ein experiment dazu, also der rekombination von p+ und e- zu He z.B.? oder, wenn die energien, das nachzustellen, zu hoch wären, zumindest ein denkbar mögliches experiment, das nachzuweisen?

F S 3
07.09.2010 12:42
Hier ein nützliches Applet dazu, wo sie die notwendigen Energien gleich eingeblendet haben…

…

http://www.leifiphysik.de/web_ph12/... ion_pp.htm

Davidoff et cetera
08.09.2010 22:11

hm, aber ob das jetzt außen oder innen passiert, mein ich. wie kann man das nachweisen? experimentell?

Pro Freistaat Kärnten!
 
07.09.2010 13:25
Du verweist auf eine Seite

die Fusion im Sonneninneren erklärt?

Interessant.

Al Borland
06.09.2010 13:59

Und die Tatsache daß Fusionsreaktionen die zu schwereren Elementen als Eisen führen nicht mehr exotherm sind, stört dabei gar nicht?

F S 3
06.09.2010 16:46
In all ihrem Trollgehabe (oder wars bloß ihre exzessive Beschäftigung mit der Bibel?) haben sie offenbar überlernt, daß ab Generation von Elementen ab der Eisengruppe mittels Einfangen v.Neutronen u./od. Alpha-Neutronenreaktionen…

…die Synthese schwerer Elemente schön weiterlaufen kann. Abgestrahlte Gammaphotonen und negativer Betazerfall folgen auf dem Fuße. Usw.

Al Borland
06.09.2010 17:06

Na dann rate ich Ihnen dringend, das eigentlich recht bekannte Diagramm zu studieren, wo die Bindungsenergie pro Nukleon gegen die Nukleonenzahl aufgetragen ist.

Die Erzeugung schwererer Elemente als Eisen benötigt nämlich Energie anstatt sie zu liefern, diese Reaktionen laufen daher nicht von alleine ab.

Aber mit dieser Physik auf Oberstufenniveau langweile ich Sie vermutlich wieder nur.

F S 3
06.09.2010 18:59
Kann es sein, daß sie neben dem auffälligen Trollmuster auch noch äußerst begriffstützig sind? …

…Das FS3 "rät ihnen", entweder mit dem zeitraubenden Rumpelstilzchengehabe des selektiven Läusesuchens aufzuhören, einen Freistaat Namens "Wissen" zu gründen - oder ganz einfach darüber zu meditieren, wie denn die Physik den Vorgang bisher erklärt, und wo denn die notwendige Energie dazu herkommen könnte.

Vielleicht schaffen sie dann auch irgendwann diese "Physik der Oberstufe".

Viel Spaß noch.

Nick Tameer
07.09.2010 19:04

Das FS3 ist, selbst wenn es der Fall ist, nie um eine Anwort verlegen - in einer Hulk-Effekt erfolgt dann eine Transformation zum Polter-Geist.

Al Borland
06.09.2010 19:46

Es muß wohl wirklich an meinem Trollmuster und meiner Begriffsstutzigkeit liegen, daß ich Ihr elektrisches Universum immer noch für unglaublichen Schwachsinn halte.

Aber zurück zur Oberstufenphysik: die schwereren Elemente entstehen bei Supernovaexplosionen, und das hätten Sie auch sehr einfach durch Nutzung einer öffentlichen Quelle herausfinden können:

http://de.wikipedia.org/wiki/Supernova

celesto
02.09.2010 20:53

bin gespannt, wie das mit den wasserdampf weitergeht...

Kantig
06.09.2010 15:46
Es entsteht eine Herrensauna mit Damebesuch;-)

Zhdophanti
05.09.2010 16:08

wird sich vermutlich im Nichts auflösen

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