"Bei mir liegt keine Nadel offen herum"

7. April 2011, 13:57
  • Horst Schalk ist Allgemeinmediziner in Wien und Initiator der "Österreichischen Gesellschaft niedergelassener Ärzte zur Betreuung HIV-Infizierter" (ÖGNÄ).
    foto: derstandard.at/tinsobin

    Horst Schalk ist Allgemeinmediziner in Wien und Initiator der "Österreichischen Gesellschaft niedergelassener Ärzte zur Betreuung HIV-Infizierter" (ÖGNÄ).

  • Armin Rieger: "Problematisch wird es, wenn alles gegen eine
HIV-Infektion spricht, ein Patient jedoch von schweren Zweifeln und
Unsicherheit geplagt wird und nach der PEP verlangt. Wenn ich sie vorenthalte, wendet sich der Betroffene ans nächste Zentrum. So lange,
bis er sie bekommt."
Foto: Andrea Damm/www.pixelio.de
    foto: andrea damm/www.pixelio.de

    Armin Rieger: "Problematisch wird es, wenn alles gegen eine HIV-Infektion spricht, ein Patient jedoch von schweren Zweifeln und Unsicherheit geplagt wird und nach der PEP verlangt. Wenn ich sie vorenthalte, wendet sich der Betroffene ans nächste Zentrum. So lange, bis er sie bekommt."

    Foto: Andrea Damm/www.pixelio.de

Das Risiko, sich als Patient, Arzt, Pfleger oder Reinigungskraft an infektiösen Nadeln anzustecken, ist gering

Rund ein Drittel der Verletzungen mit Nadeln passiert im medizinischen Bereich, zwei Drittel erfolgen durch zurückgelassene Nadeln in Parkanlagen oder in öffentlichen Toilettenanlagen.

"Natürlich besteht das Risiko, dass man sich im Krankenhaus an einer Nadel sticht", weiß Armin Rieger, Leiter der HIV-Ambulanz im AKH Wien. "Mir ist jedoch nicht bekannt, dass in den letzten 15 Jahren in Österreich eine HIV-Transmission auf diesem Weg erfolgt wäre." Was aber nicht zwangsläufig bedeute, dass es sich um risikolose Vorkommnisse handle, gibt der Dermatologe zu bedenken.

1:2.000

Die Wahscheinlichkeit, sich im Krankenhaus oder in der Arztpraxis an einer mit HIV infizierten Hohlnadel anzustecken, liegt bei 1:2.000. "Wenn Sie jemanden auf der Straße fragen, wie hoch die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei einer Stichverletzung mit einer HIV infizierten Nadel ist, wird er wahrscheinlich sagen '90 Prozent'", meint Horst Schalk, Arzt für Allgemeinmedizin in Wien und Initiator der "Österreichischen Gesellschaft niedergelassener Ärzte zur Betreuung HIV-Infizierter" (ÖGNÄ).

Wie sein Kollege warnt aber auch er vor einer Verharmlosung und setzt bei Hygienemaßnahmen für das medizinische Personal an: "Früher war es durchaus üblich, nach einer Blutabnahme oder Injektion, die Plastikhülle wieder auf die Nadelspitze zu setzen und die gebrauchte Spritze irgendwo einzustecken", erzählt Schalk. Das ist heute in Krankenhäusern und Arztpraxen absolut verboten. "Bei mir liegt keine Nadel offen herum", betont der HIV-Experte. Scharfe oder spitze Instrumente werden nach Gebrauch umgehend in schnittfesten Containern entsorgt. Das Tragen von Arzthandschuhen gewährleistet, dass kein Blut auf eine offene Wunde gelangen kann.

Schutz durch Postexpositionsprophylaxe (PEP)

Wer sich durch Stich- oder Schnittverletzungen oder ungeschützten Geschlechtsverkehr einem HIV-Risiko ausgesetzt hat, kann etwas dagegen tun. In der Arztpraxis oder im Krankenhaus wird die Wahrscheinlichkeit einer Infektion evaluiert, bei Bedarf werden Postexpositionsprophylaxe (PEP) verordnet. Dabei handelt es sich um die vorbeugende Einnahme von Anti-HIV-Medikamenten über vier Wochen.

1990 wurde die PEP erstmals von der Schweizer Subkommission Klinik der Eidgenössischen Kommission für AIDS Fragen für den Fall von Verletzungen im Medizinalbereich empfohlen. Mittlerweile hat sie sich über den Medizinalbereich hinaus etabliert. "Jede Nadelstichverletzung sollte hinsichtlich des Risikos einer transmittierbaren Erkrankung bewertet werden", plädiert Armin Rieger für eine differenzierte Sichtweise, was die Verabreichung der PEP betrifft.

Rasch beginnen

"Das HIV-Risiko wird durch die PEP extrem gesenkt, es kann kaum zu einer Infektion kommen", weiß Schalk. Vorausgesetzt man beginnt so rasch als möglich damit - spätestens aber innerhalb von 72 Stunden. "Sehr viele Betroffene reagieren sehr rasch, aber wenn sie von der langen Einnahmezeit und den möglichen Nebenwirkungen hören, werden sie zögerlich." Zumal sie oft nicht einschätzen könnten, ob tatsächlich ein Risiko bestehe.

Nebenwirkungen

Die Medikamente verhindern die Vermehrung der in die menschlichen Zellen eindringenden HIV-Viren und entsprechen in etwa der Dauertherapie von HIV-Infizierten. Das Hauptaugenmerk liegt auf einer Medikamentenzusammenstellung mit guter Kurzzeitverträglichkeit. Irreversible gesundheitliche Schäden sind laut Rieger bei der vier Wochen dauernden Einnahme von PEP ausgeschlossen. Eventuelle Beeinträchtigungen des Magen-Darmtraktes könnten zwar vorkommen, aber medikamentös gelindert werden.

Diskriminierung

Dass das Bekenntnis zur eigenen HIV-Infektion in der Arztpraxis oder im Krankenhaus Diskriminierung mit sich bringen kann, bestätigt der Leiter der HIV-Ambulanz. Oft werden Patienten in Ambulanzen oder Arztpraxen gefragt , ob eine HIV-Infektion vorliegt. Ein ehrliches "Ja" könne laut Rieger durchaus das Ende einer begonnenen Behandlung bedeuten. "Das führt dazu, dass Betroffene, die sich korrekterweise outen, ihre Situation in Zukunft verschweigen; das kann es auch nicht sein." Allein die Frage nach einer HIV-Infektion sieht Rieger als nicht zuträglich für die Sicherheit im Gesundheitssystem: "Eigentlich muss sich jeder Arzt so verhalten, als ob die Infektion bei jedem gegeben wäre. Abgesehen davon geht die größte Ansteckungsgefahr von Patienten mit einer unerkannten HIV-Infektion aus".

"Theoretisches Risikopotenzial"

Sind Mitarbeiter im Gesundheitsbereich durch HIV infizierte Patienten gefährdet? "Das ist ein sehr theoretisches Risikopotenzial", weiß Rieger. Drei Fälle gebe es in der Weltliteratur, wo angenommen wird, dass sich Ärzte an Patienten angesteckt haben. Eine Zahl, die angesichts der hohen Frequenz weltweiter medizinischer Eingriffe immens gering sei: "Über die Straße zu gehen ist riskanter. Deswegen finde ich es auch absurd, dass ein Arbeitgeber über eine HIV-Infektion eines Angestellten informiert werden sollte."

Problematisches Outing

Für HIV-positive Mitarbeiter im Gesundheitsbereich existiert in Österreich keine Meldepflicht. Es gibt offiziell auch keine Einschränkungen, aber durchaus Empfehlungen: "Es ist vermutlich nicht sinnvoll, wenn ein HIV-infizierter Chirurg hochkomplizierte invasive Eingriffe vornimmt", sind sich Rieger und Schalk einig.

Für Letzteren ist mit HIV infiziertes Gesundheitspersonal in Österreich auch deshalb kein Thema, weil es nach rund 25 Jahren AIDS immer noch schwer sei, sich zu outen. "Es muss eine massive Belastung sein, mit einer HIV-Infektion im Gesundheitsbereich tätig zu sein, wo man ständig in direktem Kontakt mit den Patienten steht."

Infektiosität entspricht Alltagsrisiken

Ob HIV-infizierter Patient oder Gesundheitspersonal: Im Jänner 2008 hat die Eidgenössische Kommission für Aids-Fragen (EKAF) Stellung bezogen: "Eine HIV-infizierte Person ohne andere STD (Anm.: sexuell übertragbare Erkrankungen) unter einer antiretroviralen Therapie mit vollständig supprimierter Virämie ist sexuell nicht infektiös, d.h. sie gibt das HI-Virus über Sexualkontakte nicht weiter, solange folgende Bedingungen erfüllt sind: Die antiretrovirale Therapie wird durch den HIV-infizierten Menschen eingehalten und durch den behandelnden Arzt kontrolliert. Die Viruslast liegt seit mindestens sechs Monaten unter der Nachweisgrenze. Es bestehen keine Infektionen mit anderen sexuell übertragbaren Erregern."

Die Infektiosität liegt in einem Bereich, der den Alltagsrisiken entspricht. "Je mehr Patienten im infizierten Kollektiv mit Therapien betreut sind, desto geringer das infektiöse Potenzial, das im Kollektiv vorliegt", blickt Rieger in eine ferne Zukunft ohne HI-Virus. (tin, derStandard.at, 07.04.2011)

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19 Postings
vielleicht eine blöde frage aber...

.... sterben hi-viren beim kontakt mit "luft" also ausserhalb des körpers nicht auch langsam ab??

ist ja bei anderen viren auch so.... dass sie ausserhalb des sich selbst reproduzierbaren systems nicht lebensfähig sind... oder?

also was ist wenn man sich 5 minuten, 4 stunden einen tag oder gar eine woche später an der nadel verletzt die zuvor hiv infiziertes blut abgenommen hat? je länger desto weniger risiko, oder? ab wann ist das das risiko gleich null ??

Nein, sie sterben schnell ab :) Als Faustregel können sie annehmen - wenn die Trägerflüssigkeit (Blut, Sperma) eingetrocknet ist, ist das Virus tot bzw. die Virusdichte für eine Infektion viel zu gering.

Aber nicht ausprobieren, gell!

das risiko, sich einen falsch positiven test zu holen ist sicher höher.
noch immer gibt es keine weltweit geeichten HIV-tests.

das ist unwahr.
selbstverständlich sind alle kommerziell erhältlichen testkits "geeicht".
man muss sich nur mit den begriffen "sensitivität" uns "spezifität" auskennen. und noch besser wissen was "positive predictive value" und NPV ist.

du kannst mit den selben testergebnissen in russland positiv, in den USA negativ und in australien wieder positiv sein.

aber was erwartet man von tests, die im beipacktext stehen haben "es gibt keine zuverlässige methode, mit der man die an- oder abwesenheit von HIV feststellen kann".

wäre das ein schwangerschaftstest, ich würd den hersteller verklagen. aber bei HIV gelten sowieso andere regeln. HIV setzt das österreichische recht außer kraft, genau wie die menschenrechte.

Bis jetzt waren die Kriterien in Austrialien am strengsten. Also es ist eher so, dass man in Russland und den USA positiv, in Australien aber HIV neg getestet wird.
Und: In Australien gab es 2009 nur 8 weibliche AIDS-Ofper! Wir sollten die australischen Testkriterien einführen!

Wie hoch ist der "positive predictive value" der gängigen Tests in Österreich?
In Deutschland liegt der PPV des HIV-ELISAs bei 45 %. D.h. nuer 45% der HIV-ELISA-pos. getesteten sind tatsächlich infiziert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Posi... in_der_BRD

tipp von mir: mal nachlesen was PPV bedeutet!!!
und dann noch nachlesen wie man von sensitiviät/spezifität zu PPV/NPV kommt.

dann wirst du erkennen, dass deine frage "etwas merkwürdig" ist.

tja, genau das problem meinte ich.

es gibt keine geeichten tests. (das problem stammt vermutlich daher, dass das virus nie isoliert und gereinigt wurde.)

das problem ist dass DU dich nicht auskennst und trotzdem hier heumpostest.

1:2000 ist ein geringes Risiko???

Komisch.
Wozu lassen wir dann zB Kinder Skihelme tragen?
Bei hunderttausenden Stürzen von Kindern in jedem Winter und bestenfalls ein paar Dutzend Schädel-Hirn-Traumata liegt diese Chance wohl bei 1:100.000. Ist 1:2000 ein geringes Risiko, wären Skihelme absolute Geldverschwendung.

Ich glaube, es ist gemeint, bei Verletzung durch eine HIV- infizierte Spritze in einer Arztpraxis beträgt das Risiko der Infektion mit HIV 1:2000.
Nicht das Risiko, sich in einer Arztpraxis generell mit einer Spritze, die durch HIV kontaminiert ist, zu infizieren.

Natürlich.

Aber das Risiko eines Schädel-Hirn-Trauma ist auch nicht auf das Skifahren ansich, sondern auf Stürze bezogen. Entspricht dem Stechen, nicht der Spritze.

"Hochansteckende AIDS-ähnliche Erkrankung in China"

http://www.theepochtimes.com/n2/china/... mid=331851

Es gibt

immer mehr AIDS-kranke, die HIV-negativ sind.
Es gibt immer mehr HIV-positive, die kein AIDS entwickeln. (ca. 60% der HIV-pos. Bluter bekamen nie AIDS)
Ist die Frage, ob HIV wirklich immer der Verursacher von AIDS ist, wirklich nicht gestattet? Und Leute, die das hinterfragen (z.B.: Duisberg) werden als Spinner gebranntmarkt? Warum das? Leben wir schon in einer Diktatur des Pharma-Kapitals?

""Deswegen finde ich es auch absurd, dass ein Arbeitgeber über eine HIV-Infektion eines Angestellten informiert werden sollte."

Problematisches Outing

Für HIV-positive Mitarbeiter im Gesundheitsbereich existiert in Österreich keine Meldepflicht. Es gibt offiziell auch keine Einschränkungen, aber durchaus Empfehlungen: "Es ist vermutlich nicht sinnvoll, wenn ein HIV-infizierter Chirurg hochkomplizierte invasive Eingriffe vornimmt", sind sich Rieger und Schalk einig.""

..irgendwie wiedersprüchlich...aus dem ersten satz, könnte man vermuten, daß eine meldepflicht besteht..aber es besteht eben keine!?

Schlecht recherchierter Artikel

Ein Chrirurg, unter erfolgreicher HIV-Therapie, könnte Patienten, selbst wenn er komplizierte Eingriffe tätigt, kaum infizieren. Jedenfalls wäre ein diesbezügliches Risiko unmessbar klein, sodass kein Anlass besteünde Ihm eine berufsverbot zu empfehlen.

Bevor man sich so weit hinaus lehnt und salopp Berufsverbot empfiehlt, sollte man eine HIV-Therapie empfehlen!

HIV-therapie - das klingt so harmlos. fast wie antibiotika oder ähnliches.

ist dir bewusst, dass täglich menschen an dieser therapie sterben?

beim chirurgen habe ich mir gedacht, wenn er sich selber mal verletzt, daß er den patienten anstecken könnte....?!
ist natürlich die frage wie oft sich chirurgen selbst bei stark invasiven op`s verletzen....?!

und auf der anderen seite sind die aussagen eben paradox was meldepflicht betrifft........ja/nein ?!?
;)

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