Einhebung von gleich hohen SVA-Beiträgen ab heute "zumindest zu hinterfragen"

Ich hoffe auf kein Angebot der SV im +% Bereich, ich hoffe, dass die Politik nicht erst in einem Monat sondern sofort eingreift und die Tarife der SV auf die der GKK-Tarife zurückstuft. Jene Ärzte, die nicht mit diesen Tarifen zufrieden sind, sollen einfach nur mehr privat ihre Leistungen anbieten und wenn sie dann nicht gut genug sind, sollte sie den Beruf wechseln und von uns aus Fensterputzer werden.
Es ist ein Skandal, dass Freiberufler mit wenig Einkommen, durch das skrupelloses Verhalten der Ärztekammer derzeit möglicherweise ohne Rücklagen nicht mehr zum Arzt gehen können. Die Politik sollte sofort Ärzte welche die E-Card verweigern zurechtweisen!!

ja, man kann nur hoffen, dass die Politik den scheinbaren Erpressungversuchen der Ärztekammer nicht nachgibt.
Jene PatientInnen, die mangels Geld (Rücklagen) sich keinen Arztbesuch leisten können, sollten sofort eine Schadeneresatz-/Schmerzengeldklage oä gegenüber der Ärztekammer anstreben.

Sehr geehrter Herr Steinhart!

Die Ärztekammer hat doch den, wie ich meine, guten Vertrag mit der SVA gekündigt. Eine grundsätzliche Frage stellt sich daher: Was für ein Ergebnis erwarten Sie sich von einem neuen Vertrag? Einen noch besseren? In diesen doch schwierigen wirtschaftlichen Zeiten. Wenn die SVA 4 % mehr anbietet, würde jeder vernünftige Geschäftsmann dankend annehmen. Welches Angebot würden Sie sich von der SVA erwarten, dass die Ärztekammer annehmen würde?

Soweit ich weiß - bitte mich zu korrigieren, falls ich mich irre - war im Herbst 2009 ein neuer Vertrag zwischen ÄK und SVA bereits ausverhandelt, und dieser Vertrag beinhaltete u.a. eben auch eine vierprozentige Tariferhöhung. Die SVA hat dann aus bislang unerfindlichen Gründen beschlossen, diesen Vertrag doch nicht zu unterzeichnen und stattdessen im Zuge der seither laufenden Verhandlungen den Ärzten angeboten, bei einer Direktverrechnung vier Prozent zusätzlich zu kassieren. Dass die ÄK jetzt angefressen ist und ebenso auf stur schaltet - wen wundert's. Es sollten sich halt beide Seiten im Sinne der Patienten zusammenreißen und schauen, dass sie zu einer Einigung kommen.

Man stelle sich das folgende Szenario vor: alle Lebensmittelhändler müssen Mitglied der Lebensmittelhändlerkammer sein, und diese Kammer sagt dass man einen Liter Milch nicht unter 1,50 Euro verkaufen darf, dass man ein Kilo Brot nicht unter 4 Euro verkaufen darf, usw. Und das alles natürlich im Sinne des "Konsumentenwohls". Würde man sich das bieten lassen? Nein? Warum lässt man sich dann das Ärztekartell bieten?

Bei Architekten war das lange Zeit üblich. Mittlerweile wurde es aber abgedreht. Kartelle kommen in keiner Branche gut an.

Die Ärzte sind nicht diejenigen, die wirklich noch mehr haben sollen. Unterbezahlten Berufe gibt es genug. Glauben Sie nicht, dass Ihre enorme Ausbildungskosten gewisse soziale Verantwortung
- auch finanziell-, nach sich ziehen sollte?
Sie bringen Hunderttausende Menschen in Notsituation.

Ja, die Ärzte sind ein schönes Beispiel für die komplette Entsolidarisierung der Gesellschaft -- haben schon mit Abstand am meisten von allen Berufsgruppen aber scheuen dennoch nicht davor zurück die Leute zu erpressen um noch mehr rausquetschen zu können.

Während "normale" Menschen mit Real- oder sogar Nominallohnkürzungen leben müssen glauben die Ärzte in ihrer Hybris nach wie vor dass sie jedes Jahr ein paar Prozent extra draufschlagen können.

Was mich am meisten fasziniert ist dass sich das die Leute bieten lassen und dass sich in der Bevölkerung nicht viel massiverer Widerstand gegen die Ärztekammer bildet.

Gestern die Manager, dann die Banken und heute die Ärzte, ohne Missetäter gehts wohl nicht mehr heutzutage.
Ich möchte den Stundenlohn mit so manchen Jungmediziner nicht tauschen...abgesehen von der Ausbildung und Verantwortung.

Mich fasziniert am meisten wie viel Energie Leute damit verschwenden Personen oder Berufgruppen schlecht zu machen, anstatt sich Gedanken über ihr Sozialsystem zu machen.

Das ist wie beim Lehrerbashing auch... da wird unreflektiert auf eine einzige Berufsgruppe hingedroschen, entweder, weil man mit Vertretern dieser Berufsgruppe negative Erfahrungen gemacht hat oder weil man ihnen irgendwas neidig ist. Ich frag mich dann immer: Wenn es so klass ist, Arzt, Lehrer, Beamter, Manager, Banker etc. zu sein - warum satteln all die Basher dann nicht einfach um anstatt zu raunzen und zu bashen?

dass die AerztInnen sehr wohl GKK PatientInnen um geringeren Preis (von bis zu 100% weniger, ich glaub ich spinn!) behandeln.

Eine Kürzung der Tarife, im Speziellen bei Laborärzten wurde ja beschlossen. Diesen Vertrag hat die SVA dann aber gekündigt...warum auch immer.

Die Ärztekammer hat mit jeder Versicherungsanstalt eigene Verträge und Tarife, abhängig von der Anzahl an Versicherten usw.
Es macht auch einen Unterschied, ob sie im Großhandel kaufen oder beim Greisler.

Mir reicht es aber eigentlich, dass ich dem Arzt in allen Punkten, von Diagnose über Therapie und Medikation alles glauben muss, ohne die Sicherheit zu haben, dass da irgendeine Qualitätskontrolle zum Tragen kommt (außer, wenn ich an dem Fehler eingehe).

Da will ich dann nicht auch noch finanziell völlig dem ärztlichen Gutdünken ausgeliefert sein.

Weil, wie oben steht: Mehr Kohle will jeder!

wenn dieser chat schon als klärung bezeichnet wird, frage ich mich, was dann überhaupt noch als "um den heißen brei (der in australien steht) rumreden" gilt..

Das Ärztekartell hofft halt dass das Werfen dieser Nebelgranaten dazu führt dass der Steuerzahler auch weiterhin jedes Jahr ein paar Prozent extra in die Taschen der Ärzte pumpt... wenns so weiter geht wird bald jeder neunte in Österreich erwirtschaftete Euro ins Gesundheitssystem gesteckt, dann bald jeder achte, dann bald jeder siebte, dann bald jeder sechste, dann bald jeder fünfte... Wenn man die Ärzte nicht im Zaum hält wird dieser Wahnsinn kein Ende nehmen.

wenn man sich mal überlegt, dass grundsätzlich jedes statement von steinhart mit roten stricherln überzogen wird, dass es nur so eine freude ist, dann muss man sich wirklich überlegen, ob diese leute alle irgendein interesse an einer sachlichen auseinandersetzung haben. zu vermuten ist aber, dass hier viele leute mit zu viel freizeit ihren missmut auf alles und jedes, was das "system" darstellt, ausleben.

Ist doch bei den Meldungen im SVA-Chat auch nicht anders, das hält sich eh halbwegs die Waage :)

Unglaublich, wie realitätsfremd er hier nur seine selektive Wahrnehmung wiedergibt.

Fast jede seiner Antworten MUSS ja förmlich zum Kopfschütteln einladen! Übrigens sollten Sie als Arzt mal Ihre Kammer fragen was mit Ihren angelegten Beiträgen so geschieht...

In diesem Sinne hat die posting Gemeinde sehr wohl das Recht, rot zu geben, weil die Aussagen von Steinhart entweder nur bedingt etwas mit den gestellten Fragen zu tun haben (also Themenverfehlung) bzw. politisches Herumgerede darstellt. Also eindeutig nicht lesenswert, weil Zeitverschwendung.

also da müsste man den meisten standard-postern doppel-rot geben. und 10-fach-rubinrot allen postern bei krone, orf und dergleichen.

nein, es geht doch nur darum, mit rot standpunkte niederzumachen, die man selbst nichtvertritt. der schmäh mit dem "lesenswert" macht das nur perfieder.

Das Witzige ist dass die Ärzte die einzigen sind die glauben dass sie für eine fixe Versicherungsprämie Leistungen ohne Ende durchführen und verrechnen können. Wenn jemand eine Autoversicherung hat ist klar definiert welche Leistungen man dafür erwarten kann -- der Mechaniker kann nicht einmal zehn Zusatzleistungen durchführen und verrechnen. Woher nehmen die Ärzte diese unendliche Arroganz glauben zu können dass die verrechnen können soviel sie wollen ohne sich vor irgendjemandem rechtfertigen zu müssen? Das als "ärztliche Entscheidungsfreiheit" und "individuelle Behandlung" zu bezeichnen ist seeehr frech.

Die erste Frage schon mal komplett ignoriert, nur das übliche dumme Gewäsch angebracht. Wenn alle Ärzte so denken na dann Mahlzeit.

Ich kann das auch nicht verstehen. Ich bin verwandt mit einigen Ärzten, und Gott sei Dank befolgt da niemand die Tariferhöhung.
Ich kann so etwas wirklich nicht verstehen. Ärzte haben eine Verantwortung zu tragen, und da darf man auch nicht so viel verlangen. Vor allem jetzt, wo die Patienten selbst zahlen müssen, wollen die noch einen drauf setzen. Ich hoffe, dass die Ärzte moralisch bleiben, und sich nicht darauf einlassen.

... der ist ja auch nur politisch unterwegs... Frage nicht beantwortet, einfach ignoriert... unglaublich. Das macht er eigentlich fast den ganzen Chat durch - pfui

http://www.facebook.com/group.php... 4147938293

Warum gegen die SVA protestieren? Die SVA ist bereit exakt soviel zu zahlen wie sie auch bisher bezahlt hat -- 80% der letztgültigen Tarife. Aber den Gierschlünden in weiß reicht das halt leider nicht.

wenn schon jetzt auf demokratisch machen (und Ärzte infrage stellen): wieso muss ich als (Zwangs-)Versicherter alles aus den Medien erfahren und nicht von meiner Berufsvertretung (WIKA)???
Ich möchte ich den Prozess eingebunden werden und meine Vorstellungen einbringen!
Da gehört übrigens dazu, dass die Zuwendungen aus der Pharmaindustrie für Ärzte unter Strafe gestellt werden usw

Mindestens! Bin ich auch dafuer.

Die Beiträge für WIKA und SVA zu zahlen. Niemand hat mich um meine Meinung gefragt, das System wurde verschlechtert, trotzdem zahle ich weiter...
(weil die zwei Organisationen keine Dienstleister sind und ich kein Kunde).
Ich möchte die Versicherung wechseln...
Achja: in dem Fall ist auch das per Gesetz geregelt und schützt jene, die sichs richten...

Die SVA KANN sich gar nicht von der Ärztekammer zu noch höheren Beiträgen erpressen lassen, da sie lediglich Versicherungsgelder verwaltet. Da die SVA ohnehin bereits die höchsten Honorare im Vergleich zu anderen Versicherungsträgern zahlt, wird sie ihren Versicherten wohl nicht verkaufen können, noch Höhere zu zahlen!

Jetzt wäre ein guter Zeitpunkt das Gesundheitssystem gleich vernünftig zu reformieren.
*Abschaffen der Standesversicherungen!
*Freie Wahl des Versicherungsträgers!
*Einheitliche Arzt-Honorare

Ja gut, wir sind Strommonopolist und verlangen von Kunde X einfach doppelt so viel pro Kilowatt wie von Kunde Y. Kunde X hat einfach unsere Hotline öfter benutzt und daher höheren Administrativen Auwand verursacht.

Bei der Vertragsverlängerung haben wir Kunde X eine 22%ige Reduktion des Tarifs angeboten. Er ist nicht darauf eingestiegen, daher haben wir den Vertrag nicht verlängert. Kunde X muss aber bei uns (als Strommonopolist) nach wie vor einkaufen, allerdings verlangen wir für den Vertragslosen Zustand nochmal 20% extra (erhöhter Adiministrationsaufwand). Das hat Kunde X jetzt davon, dass er in den Vertragsverhandlungen so hartnäckig war - er bezahlt nun 240% des normalen Kassentarifs.

Warum kommt der überhaupt zum Chat, wenn er eh nur das übliche Blabla von sich gibt?

Im Übrigen ist es ja weniger ein Problem, dass der SVA höhere Tarife verrechnet werden, als dass den anderen Kassen niedrigere berechnet werden. Offenbar zahlt die SVA nämlich die Bahandlungskosten derer Patienten... Ein Grund mehr die Kassen zusammenzulegen.

vielleicht.. glaubt er dass das niemand merkt? (obwohl, hoffen triffts wohl eher)

ich dachte, AerztInnen verrechnen das gleiche Honorar fuer diesselbe Leistung, egal ob GKK oder andere Versicherung ... ich finde das dermassen unglaublich, alleine das ist ja schon der Skandal!

Aus Solidaritätsgründen sollten "die Reichen" mehr in das Systen stecken als GKK-Versicherte, was ja an sich nichts verwerfliches ist. Nur geht dieses "System" längst an der Realität vorbei, wurde zigmale pseudoreformiert, und ist nunmehr den heutigen Anforderungen nicht mehr gewachsen.

Eine nachhaltige Totalreform wäre überfällig, scheitert letztlich aber an den selben Gründen wie die Verwaltungsreform. Man muss ja genügend Abstellplätze für den Parteikader haben, da kann man nicht einfach anfangen, an Mehrgleisigkeiten zu sparen. Wo kämen wir denn da hin, hm? Na zumindest nicht nach Österreich...

Wieder die Frage nicht beantwortet. Der Typ wär ein perfekter Politiker.

der typ IST ja offensichtlich politiker ;)

1. Der Wiener GKK Tarif für Labors ist praktisch nicht Kostendeckend. Daher finanzieren die Versicherten der Kleinen Kassen mit ihrem Selbstbehalt die Patienten der GKK. Eigentlich eine Zumutung.

2. Die Labortarife für Nichtlaborärzte in Niederösterreich und anderen Bundesländern sind teilweise 5 mal so hoch wie die der Laborärzte. Die Praktiker lassen aber bei den Laborärzten abarbeite und kassieren die Differenz, ganz legal, mit Zustimmung der Kassse.

Wie wärs mit einem Einheitstarif fürs Labor? Alle Gleich, egal wers macht. GKK rauf Kleine Kassen runter. Hauptverband zufrieden, Geld gespart. Labors zufrieden, weil endlich Kostenwahrheit da ist. Den Praktikern was draufgeben für Patientennahe Medizin.

Nur einigen müsst man sich ...

mir stellen sich die Haare zu Berge, wenn ich hier im Forum noch mehr ueber die kriminellen Verrechnungsvariationen von AerztInnen hoere!!!! Das ist ja wirklich IRRE!

weswegen die untersuchung von "selbstständigem urin" um 78% teurer sein soll, wie die von angestelltem

Es ist ja nicht nur so, dass der "SVA-Urin" nicht teurer ist, sondern der "GKK-Urin" billiger im Hinblick auf die Kostendeckung ist. So ist das in der Wirtschaft: Wenn einer ein Gut unter seinem Wert kauft, zahlt ein anderer drauf, sonst geht das System den Bach runter.

Eine nachhaltige Gesundheitsreform wäre da natürlich sinnvoll, aber hey, wo kommen dann unsere Parteifreunde unter?

Derzeit bezahlt die SVA 200% von dem was die GKK bezahlt. Eine Reduktion von 22%, würde bedeuten, dass die SVA noch 156% bezahlt, also 56% mehr als die GKK.

Nur als Korrektur der Rechnung :)

Da lassen sich die AerztInnen aber von der SVA zahlen, damit sie dann die GKK PatientInnen behandeln koennen????

Ja, klar. Generell ist das auch richtig so, weil Selbständige meist auch besser verdienen. Wenn man die Versicherungen zusammenlegt (nur ein einziges Honorar) kann man sich das dann auch sparen.

Das ist doch kein Argument!

Das "meist" ist einfach schlicht falsch.

"meist" heißt, dass das durchschnittliche Jahreseinkommen höher liegt.

Wenn ein paar richtig abstauben, und der Großteil weit unterm Schnitt ist, dann sollte man sich an solche Größe nicht orientieren. Insbesondere dann nicht, wenn die Höchstbeitragsgrundlage gekappt ist...

Natürlich ist das arithmetischen Mittel trotzdem eine relevante Größe. Die Versicherungen sind ja hoffentlich non-profit und sollen sich nicht bereichern. Wenn sie mehr einnehmen, dann sollen sie natürlich auch den Ärzten mehr zahlen. Wenn die Höchstbeitragsgrundlage endlich gekappt ist, dann natürlich umso mehr. Noch besser wäre eine Fusion der Versicherungen, denn dann kann man sich auch unterschiedliche Arzthonorare sparen.

Das macht schon einmal einen gewaltigen Unterschied aus.

das ist auch längst nicht mehr so.

zb ist ja gerade jetzt in der krise eher unüblich neue mitarbeiter fix einzustellen, sondern man nimmt die menschen eher extern und zahlt stundenweise. die arbeiten dann zwar quasi als angestellte, nur haben die kein 13.+14., keinen krankenstand, keinen bezahlten urlaub. auch wenn der stundenlohn nach viel klingt, ist es umgerechnet auf ein angestelltengehalt echt nicht viel.

außerdem gibt es jetzt viele kleinunternehmer, die zwar manchmal gut gewinn machen können, aber das ist nie gesichert, und gerade jetzt steigen die meisten negativ aus.

wenn man da noch die (ehemals) überhöhten gehälter der (ehemaligen) bankmanager anschaut...

Weil Bankmanager & co auch bei der SVA versichert sind, steigt das durchschnittliche Jahreseinkommen eben. Natürlich hast Du recht, dass viele kein besonderes Einkommen haben.

EinMann Firmen sind ja da mit drin, die neuen 'freien Dienstleister', die duerfen dem Staat seit ich glaube letztem Jahr auch noch den Arbeitgeberabsatzbetrag bezahlen und dann werden sie von der Versicherung und der Aerztekammer so abgezockt???? Das ist ja unglaublich! 20% Selbstbehalt, 100% Zuckerleistung an die AerztInnen, was ist das fuer ein Argument, weil sie normalerweise besser verdienen?

Von der Versicherung (die ja hoffentlich non-profit ist) werden die sog. "neuen Selbständigen" abgezockt, weil die Höchstbeitragsgrundlage Spitzenverdiener verschont.

Kleine Anmerkung zum Mythos der besserverdienenden Selbständigen:
Auch alle selbständigen Künstler, d.h. Musiker, bildende Künstler, Schriftsteller usw sind zwangsweise der SVA zugeteilt. Untersuchungen haben ergeben, dass der Großteil von denen am Existenzminimum herumkrebsen muß...

22% bei einem unterschied von 100% gegenüber den tarifen der GKK? das kann doch nur ein schlechter scherz sein?

Der Wiener GKK Tarif für Labors ist praktisch nicht kostendeckend. Daher finanzieren die Versicherten der Kleinen Kassen mit ihrem Selbstbehalt die Patienten der GKK. Eigentlich eine Zumutung.

Warum macht man nicht endlich einen EInheits, aber kostendeckend auch für die Labors?

Weil sich die marode GKK an den Selbstbehalten der Kleinen Kassen bedient. So braucht die GKK nämlich nicht der Kostenwahrheit ins Auge zu blicken.

wo der 20%ige Selbstbehalt den 100%igen Preisunterschied der GKK ausgleichen soll...

Klassische Preisdiskriminierung halt -- kleine Kassen haben weniger Marktmacht, folglich kann das Ärztekartell sie besser aussaugen.

Was soll das werden? Neoliberaler Versicherungskapitalismus der Beamtenschaft? Bräuchten wir dazu nicht die freie Wahl der Versicherung? Ich will von der SVA zur GKK wechseln dürfen. Die würden nämlich meinen Arzt bezahlen.

am besten gleich das komplett wahnsinnige system mit 19 (oder so) verschiedenen krankenkassen abschaffen!! nachdem ja eigentlich verfassungsmäßig festgelegt ist, dass jeder mensch gleich behandelt (also auch gesundheitlich) werden sollte.
versicherungen abschaffen, steuern etwas heben damit damit (ja die wortwiederholung ist beabsichtigt) die gesundheitskosten gedeckt sind. so wie zB in Dänemark, das funktioniert prächtig.

Aber vermutlich ist so eine lösung zu unösterreichisch (die ja davon lebt: "hat schon immer funktioniert, warum sollten wir also was ändern.." aber offensichtlich funktioniert das ja nicht!)

Wenn etwas unstrittig ist, dass die ÄK hier vor sich hin schwadroniert. Natürlich gilt eine e-card auch im vertragslosen Zustand. Nur weigern sich die ehemaligen Vertragsärzte ab heute die Patienten auf Basis einer vertraglichen Abrechnung zu behandeln - was mit der e-card und dem aufrechten Krankenversicherungsanspruch genau gar nichts zu tun.

und 100% der ohnehin bereits Wahlärzte, die nicht von der Kammerlobby abhängig sind, halten die Sichtweise der Ärztekammer für kompletten Nonsens..

Wenn hier etwas das österr. Gesundheitssystem zerstört, dann sind es über ein Dutzend Krankenkassen und längst überfällige Gesundheitsreform...

Immer diese primitive Ärztepropaganda. Warum soll ein Ärztekartell im Sinne der Patienten sein?!

Die Argumentation der Ärztekammer erinnert sehr an die Vorgehensweise der Ingenieur- und Architektenkammer, die früher auch ihre Mitglieder mit Sanktionen belegte, wenn sie die von der Kammer verordneten Mindesthonorare unterschritten.
Bei Ingenieurkonsulenten und Architekten sind solche Bestimmungen schon längst Geschichte, heute gilt sogar schon eine empfohlene Honorarordnung als verstecktes Kartell und nicht EU-konform.
Die Ärztekammer bettelt geradezu um ein entsprechendes Urteil in ihrem Bereich.

Da es schon eine Mehrklassenmedizin in Österreich gibt, ist dieses Argument hinfällig um den Vertragslosen Zustand zu verteidigen.

vor allem beantwortet die aussage die frage so schön. (achtung sarkasmus!)

Es geht überhaupt nicht um die Patienten. Wenns um die ginge würden die Ärzte die SVA-Versicherten behandeln -- tun sie aber nicht. Es geht um die Kohle und um sonst gar nichts.

Ich finde es wirklich schrecklich was da für ein schlechtes Licht auf die Ärzte geworfen wird wegen so einer Kammer, der das Wohl der Patienten an 1. Stelle steht. Das darf doch nicht wahr sein, der Ärztekammer steht das Wohl der Ärzte an 1. Stelle, und nicht mehr. VIELLEICHT steht an letzter Stelle der Patient, wobei ich glaube, dass auf so einer Liste der Patient gar nicht vorkommt. Das ist genauso, wie wenn ein Arzt 50€ verlangt um ein Rezept auszustellen.
Also: Nicht alle Ärzte sind so, wie das die Ärztekammer wohl gerne hätte.

das würde ja eine VERÄNDERUNG bedeuten! vermutlich sogar das system durchschaubarer machen!

bis sowas in österreich mal durchgeht sind alle hier schreibenden in pension.. solange eine konservative partei herrscht und auch noch ein großteil der österreicher selbst konservativ ist und diese partei dann auch wählt - wo kämen wir denn hin wenn dann diese gewählte partei auf einmal nicht mehr allem konservativ gegenübersteht..

den ärzten ist das wohl nur in beschränktem ausmaß bekannt.

Eine Ordination kann man wohl kaum mit "echter" Selbstständigkeit vergleichen.

danke für KEINE antwort auf die frage.

war aber auch klar, denn es gibt keine nachvollziehbare Antwort auf diese Frage - und wenn man sich nicht traut, diese Wahrheit auszusprechen redet man halt um den heissen Brei herum. Es ist so lächerlich, dass dieser Pinocchio so ein dickes Gehalt bekommt...

Ärzte werden von der Ärztekammer massiv in ihrer Existenz bedroht und eingschüchtert. Die Ärztekammerk plant jene Ärzte finanziell zu runieren, die weiterhin mit der SVA zusammenarbeiten --> siehe Link
http://www.facebook.com/group.php... 6&topic=74

das sind ja nordkoreanische resultate ;-(

Blödsinn. Managed Care bedeutet dass man den Ärzten ein bissl auf die Finger schaut und sicherstellt dass sie nicht überbehandeln -- was sie gerne tun, da sie ja für jeden extra Handgriff extra Kohle bekommen. Natürlich gefällt das dem Ärztekartell nicht...

bla bla...

"dass die ärztliche Entscheidungsmöglichkeit eingeengt wird und dass es zu einer Erschwernis der individuellen und patientenorientierten Therapiegestaltung kommt."

viel zu unkonkret

aber diese Aussage klingt für mich eher danach, dass die Ärztekammer verhindern will, dass die SVA mit unkontrolliertem und willkürlichem "Schröpfen" der SVA seitens der Ärzte Schluss macht?!?

erklärt aber in groben Zügen worums geht. Der kritische Leer wird erkennen, warum gestritten wird (und natrürlich gehts nicht um den Patienten, sondern um die Kohle):

http://de.wikipedia.org/wiki/Managed_care

Wer gibt den für so eine Antwort rote Stricherl. Diejenigen die sich wünschen, dass die SVA Versicherten auch die OPs selbst zahlen müssen, oder wie ?

Vielleicht die, die wissen, daß diese Information falsch ist?

weil nach einer Operation gefragt wurde, aber über stationäre Aufenthalte geantwortet wurde. Eine Operation kann aber nicht nur im Spital (=keine Änderung) angesetzt sein, sondern sie kann auch in einer Ordination (=Juhu Privattarif) erledigt werden.

Richtig erkannt.

Vielleicht eher deshalb weil er weiß dass die Patienten, wenn sie nicht wissen wieviel die Ärzte einsacken, noch weniger preissensitiv sind? ;-)

diese frage gehört klar und deutlich in den chat morgen mit einem sva-menschen!

wenn jemand nur bestätigung in seiner meinung haben will, kann er sich auch gleich einen nick-vogel kaufen, da spart er zumindest die zeit der anderen

Telefonumfrage?
Wieviele Ärzte wurden befragt? Anhand welcher Kriterien wurden die Befragungsteilnehmer ausgesucht?
Dieses Ergebnis ist mir sehr suspekt. Es ist nicht glaubwürdig!

Steinhart will echt nicht verstehen. Die Ärztekammer vertritt ihre eigenen Klientel immer weniger. Wenn sich Steinhart seiner Sache so sicher ist (95%), dann könnte er doch auch mal eine Abstimmung über die Pflichtmitgliedschaft über sich ergehen lassen...

der umgang ist skandalös und lässt natürlich einiges über ihre einstellung durchblitzen, freundchen. verhandeln Sie, aber drohen Sie nicht den kollegen, die Ihren eid ernst nehmen!!!

"Kein Arzt hat das Bestreben diesen vertragslosen Zustand finanziell auszunutzen." Hat das die Ärztekammer auch telefonisch erhoben?

in der Facebook gruppe gibts schon die ersten Namen von Ärzten die ein klares, um vielfach höheres Privatpatienten Honorar verrechnen ;-)

Sollte man öffentlich machen damit JEDER Österreicher diese "Ärzte" meiden kann.

ich hatte den link gepostet, aber scheinbar wurde der von der moderatorIn ausgeblendet. hier zur nachlese:
http://www.sva-vertragsfreie-zeit.at/fileadmin... Aerzte.pdf

außerdem habe ich mein argument um einiges ausführlicher und schlüssiger gehabt (unterschied zum privatpatienten).

ein link zu dieser liste würde vollkommen reichen

Und das soll zumutbar sein? Zuerst womöglich zu viel zahlen, dann auch noch hinwandern ohne dass es eine Garantie gibt dass man etwas zurückbekommt? Selbständige haben ja sooo viel Zeit für solche Späße...

Wiederum keine Antwort. Die Asozialen wollen natürlich 20% mehr Kohle einsacken, aber das auch noch als "sozial" zu bezeichnen und ständig vom "Patientenwohl" herumzuheucheln ist einfach eine Chuzpe.

Wir haben eine administrative Mehrbelastung, Zeitverlust und Wegekosten, noch dazu in möglw. erkranktem Zustand, indem wir vor dem Arztbesuch Bargeld besorgen müssen.

Das berechnen wir Patienten Ihnen, den Ärzten, mit 20% Honorarminderung.

Damit heben sich Ihre 20% Erhöhung und unsere 20% Minderung ggs. auf.

Alles klar?!

wenn sie mit meinen tarifen nicht einverstanden sind, dann dürfen sie sich einen anderen suchen. in der richtung wird sich "dank" des nun eingeläuteten endes einer sozialen krankenversicherung eh viel tun. vieles zum nachteil der kranken.

nur so viel: mein buchhalter und mein steuerberater arbeiten nicht umsonst. wo ich bisher einen sammelbeleg und eine kontobuchungszeile pro quartal bekam, muss ich nun für jeden einzelnen besuch belege sammeln. an und für sich etwas normales im geschäftsleben, keine frage, nur musste das bisher nie in die kostenkalkulation.

... vergessen Sie Ihre Ärztekammer nicht, die ja so verantwortungsvoll mit Ihren Beiträgen umgeht!
*g*

es hat sich auch schon in anderen Laendern wie z.B. Niederlande bewaehrt, die Kassen aussuchen zu lassen, statt wie in Oesterreich zwangsbeglueckt zu werden.

Für Pauschal-Erhöhungen habe ich allerdings wenig Verstädnis, insbesondere da eh rundherum das Geld knapp ist und der SVA-Tarif nicht gerade der niedrigste ist.

Vielleicht wärs mal an der Zeit einen angemessenen Stundensatz für Ärtzte zu definieren und so objektiv begründbare Tarife zu finden. Da wird dann vielleicht bei der einen Leistung mehr rausschauen, bei einer Anderen weniger.

Aber was den Mehraufwand für Administration betrifft: Der ist sicher für grosse (teure) Leistungen genauso hoch wie für Kleine. Ein Prozentsatz ist also nicht wirklich gerechtfertigt. Und letztendlich ist der Mehraufwand auch durch den Ausstieg teilweise selbst verursacht.

der SVA verrechnen.

Eher der Ärztekammer, das wär fairer.

wenn sie beim arzt sagen, dass sie sva patient oder privatpatient sind kommen sie schneller dran - probieren sie es aus - das dementi ist nett gemeint, aber höchtens eine beschwichtigung

Das sagt der Ahmadi-Nejad auch immer.

singemäss: "Der Idiot hat's zwar g'sagt, aber er hat sich dafür dann bei uns eh entschuldigt. Dafür haben wir ihn gleich heute auf Urlaub geschickt"

hat jemand eine quelle dazu?

http://derstandard.at/127137749... mmenlegung

ah danke! hab mich unpräzise ausgedrückt: eine quelle für die "richtigstellung" wär interessant

Es ist wohl eher rechtswidrig, wenn die Ärztekammer den Gebrauch der E Card sanktioniert.

Wenn das Kartell gebrochen wird und man Menschen hilft ist das für die Ärztemafia natürlich "rechtswidrig".

Wenn ich Erste Hilfe verweigere bekomme ich lebenslänglich, da ich Zivildienst beim Roten Kreuz hatte. Bravo!

Solche Privilegien hätte ich mir nicht erträumt!

Und wie wäre es einmal mit Drei Nulllohnrunden, wie ich es hatte und danach kommt vielleicht 2,25%? So ist es bei mir.

20% mehr rauszupressen ist sicher nicht "angemessen".

weil die SVA höhere Beiträge haben als die anderen Kassen will die Ärztekammer auch mehr vom Kuchen - gehts nicht in wirklichkeit darum?

Das soll ja jetzt schon so sein.

etwas weiter oben, rechtfertigt er noch seine "Empfehlung" der Tariferhöhung (um 20%) mit dem Abdecken des administrativen Mehraufwands. Hier meint er, es wäre eine Frechheit seitens der SVA, gleich hohe Beträge bei weniger Komfort einzufordern. Bitte nicht falsch verstehen, denke, dass es tatsächlich eine Frechheit (seitens der SVA) ist, dieselben Tarife einzufordern, nur hat hier Herr Steinhart (mMn) kleine Probleme in der Argumentation seiner "Empfehlung" ...

nur eine Systemumstellung kann im Sinne der Patienten sein - keine Systemumstellung garantiert, dass die derzeitigen Abcasher noch bis zur Pensi weiter abcashen und dann das System zusammenbricht - was daran toll sein soll für die Patienten ist mir schleierhaft.

Es wird Zeit dass die SVA die Versicherten aufklärt was Managed Care wirklich ist -- da gehts nämlich nur um Kostenkontrolle, nicht um Einschränkungen medizinisch fundierter Leistungen. Deshalb hat das Ärztekartell ja so extreme Angst davor.

dann wird es aber zeit dass das mal angeboten wird! eine senkung der laborsätze von 22% ist doch nur ein witz, wenn man bedenkt dass die tarife dort über 100% über denen der GKK liegen!

vielleicht wird es der sva dann auch endlich finanziell möglich sein, den selbstbehalt abzuschaffen, bzw. die forderung nach managed care zu überdenken, die ja auch nur eine sparmaßnahme sein sollte.

Ach - und mit einem Pauschalbetrag für den zeitlichen Aufwand von sagen wir 30 Euro für eine halbe Stunde wäre das nicht gedeckt? Braucht man für eine teure Untersuchung mehr Zeit für die Abrechnung als für eine billige Untersuchung?
Wenn ich das bei meinen Kunden machen würde, dann gute Nacht!

Conclusio aus unternehmerischer Sicht: also in Zukunft könnte es für uns ja auch so aussehen, dass jeder dankbare, aber auch undankbare Kunde, der eine Rechnung verlangt, für diesen administrativen Mehraufwand einen Pauschalsatz von 20% der Rechnungssumme automatisch dafür aber zuschlagsfrei bezahlen darf! Begründung: 1. Gilt die Rechnungssumme immer der Dienstleistung und nicht der damit verbundenen Administration
2. Es ginge ja noch besser ohne! dann aber minus 20%
Juchhuuuuuuuu ob so oder so das ist freie Geschäftsgebarung! *Freu* Natürlich ohne Skonto ;-) wir wollen mal nicht so sein

Mit Rechnung ist immer teurer ;)

jemals eine inkassorechnung bekommen?

Am Thema vorbei ;-)

da ist ein schreibfehler passier... richtig müsste es heißen "für UNSERE Lösung des Konflikts"

Die Antworten des Herrn Steinhart sind genauso wenig nachvollziehbar und auch lächerlich, wie die Facts und Fiction auf der zum Thema ins Leben gerufenen Website der Ärztekammer.

Ich stehe hinter dem Vorgehen der SVA.

ja klar. stockstur auf der eigenen position sitzen bleiben und darauf warten dass der andere nachgibt, so hat man das früher genannt..

Was ist so furchtbar an "managed care"? Immer dieselbe polemische Antwort, dass dann die Gesundheitsversorgung für die Patienten schlechter wird. Aber keine Erklärung darüber was genau das eigentlich ist und warum es diese Auswirkungen hat. Das legt den Verdacht nahe, dass es in Wirklichkeit vielleicht doch ganz anders sein könnte.

Auf der anderen Seite: eh kein Tarifstreit, woher denn? Bloß: 20% Aufschlag für Einzel- und Bargeldverrechnung ist schon heftig viel. Aber 22% Abschlag bei 100% höherem Preis klingt schon auch nach ein wenig Uneinigkeit!

Und dann noch die ständige Wiederholung der juristisch "unstrittigen" Ungültigkeit der e-Card im vertragsfreien Zustand. Geh bitte.

90 % seiner Antworten waren unelegante Ausweichmanöver auf die gestellten Fragen. Bei solchen "Vertretern" wundert mich über die Ärztekammer bald nichts mehr. Das haben die restlichen Vertreter, die ihre Arbeit ordentlich machen nicht verdient!

rot hatten wir schon lange nicht mehr (bei allen postings).

gut so. und noch was SV beamten:

http://www.youtube.com/watch?v=ylEH4_YuV9k

um die Gier der Ärzte, die die überhöhten SVA Tarife weiter kassieren wollen. Zahlen brauchen sie sie ja nicht, weil sie sich privilegierterweise bei der GKK versichern können, obwohl sie genauso selbstständig sind wie alle anderen. Meine Erfahrung: es gibt keinen erpresserischeren und gierigeren Berufsstand als die Ärzte. Na ja, vielleicht doch: die Kfz-Mechaniker.

lustig..
hab als selbständiger schon genug um die ohren..
jetzt muß ich mich noch um den schei... sorgen.
einfach -> pflichtversicherung abschaffen!

Du schlägst dich lieber mit einer privaten Versicherung rum als mit der Sozialversicherung?

Das würden Sie bitter bereuen. Die einzigen die davon profitieren würden wären die Ärzte. Was glauben Sie warum die Ärztekammer versucht das derzeitige System mit diesem Erpressungsversuch zu Fall zu bringen? Eben weil sie von einer Abschaffung der Pflichtversicherung ENORM profitieren würde, siehe USA. Da bereichern sich die Ärzte wie die Irren, und die Patienten bzw. Steuer-/Prämienzahler schauen durch die Finger...

Tja, liebe Leute, so handelt ein Kartell eben. Die OPEC saugt die Ölkonsumenten aus, die Ärztekammer saugt die Patienten aus. Wer die Österreicher besser medizinisch versorgen will muss das Ärztekartell brechen.

"dass es zu keinerlei Beeinträchtigung bezüglich medizinischer Betreuung, Zuwendung und Qualität der Behandlung für die Versicherten der SVA kommen wird"

Das das eine reine Lüge ist wenn man jetzt plötzlich 20% mehr einsacken will sollte auch dem dümmsten Menschen klar sein. Leute, wie lange lasst ihr euch die Erpressung durch das Ärztekartell noch bieten?!

möchte ich nicht wissen, wie diese verhandlungen ausgesehen haben

anzumerken, das die Behandlungsqualität die selbe bleibt, macht verdächtig ... wäre ja noch schöner, wenn man für mehr Geld auch noch die schlechtere Behandlung bekäme.

Das ignorierte Problem ist natürlich die Nicht-Leistbarkeit. Alle propagieren Vorsorge, sprich das Handeln, BEVOR man überhaupt erkrankt, nur: wenn ich ständig am Limit/in den roten Zahlen bin (für die 60%, die unter 1.000,– verdienen, fast zwangsläufig) überlege ich mir, ob ich zum Hautarzt gehe, um ein Muttermal ansehen zu lassen (um nur 1 Bsp. zu nennen). DAS ist das Problem, das langfristig gesehen sowieso zum Bumerang werden würde. Denn (um beim Bsp. zu bleiben) bei OP, Spitalsaufenthalt, ... aufgrund Hautkrebs kann sich die SVA dann nicht mehr abputzen.

wenn Sie vor Pensionsantritt abkratzen.... ;) Was soll ich sagen, bei derartigen Zustaenden wie sie hier von der SVA publik werden, bleibt mir nur mehr der Zynismus....

ÖÄK = Mafia

Schlimm, wenn dies auch noch extra betont werden muss...... Vielen Dank auch, dass wir überhaupt noch behandelt werden, obwohl (zwangsversichert) bei der SVA. Und vielen Dank auch an unsere werten Politiker, die sich sooooo dafür engagieren, dass die unzumutbaren Zustände geändert werden!

wow...5 grüne stricherl bis jetzt...der gott in weiss und seine einstellung sind wohl sehr beliebt :-)

Die Grünstrichler sind sicher die 95% der Ärzte, die voll hinter der Ärztekammer stehen, und gerne unter Klagsandrohung ihre lukrativsten Patienten vergraulen.

... wie sie im Chat entlarvend ausgeführt haben, geht es offenbar nicht um einen Tarifstreit, sondern um einen "Systemstreit" (Stichwort Managed Care).

Nun was hat dieser "Systemstreit", den sie derzeit unumstritten am Rücken der SVA-Patienten, die offenbar die Vorhut für die GKK-Patienten sind, austragen, dann eigentlich mit dem vertragslosen Zustand zu tun???

Dieser "Systemstreit" gehört auf der Ebene der Politik diskutiert und geführt und nicht auf dem Rücken der Betroffenen ausgefochten!

Die ÄK nimmt aber stattdessen die SVA-Patienten, die die einzig Leidtragenden dieses Disputs sind, in Geiselhaft, um beinhart ihre Standespolitik zu betreiben und durchzusetzen. Das ist zutiefst unethisch und in Wahrheit auch ungeheuerlich!

naja solangs ein "Systemstreit" ist der mit direkten zuwendungen zu tun hat interessierts ihn, und wenn es um das kassensystem generell geht (würde ich auch als "Systemstreit" kategorisieren) ist es eine frage der politik
klar

Mit "managed care" hat ja ganz offensichtlich die SVA angefangen, also hat die ihre Versicherten offensichtlich als Geisel genommen, nicht die Ärzte, die sich eben unsachliche und die Behandlung beeinträchtigende EIngriffe nicht gefallen lassen können.

relevant ist ausschliesslich welche der beiden seiten die patienten für ein thema, das lt. aussage des herrn von der ÄK ja bestenfalls nur indirekt mit der tarifierung der ärzteleistungen zu tun hat, in geiselhaft genommen hat und als druckmittel verwendet. diese täterschaft liegt unzweideutig bei der ÄK, die ja den vertrag aus den dargelegten gründen eines "systemstreites" gekündigt hat.

offenbar sieht man sich seitens der ÄK nicht anders in der lage über die weiterentwicklung des gesundheitssystem auch in ökonomischer hinsicht zu diskutieren, als die patienten als druckmittel zur durchsetzung ihrer interessen zu verwenden.

und da halte ich nochmals fest: das ist unethisch und ungeheuerlich!

mein vater ist auch betroffen.
eine unverschämtheit höchsten grades. da zahlen die selbständigen ohnehin schon nicht wenig geld ein und haben auch noch ihren 20% selbstbehalt. jetzt lässt man sie auch noch die gesamtkosten der honorare vorstrecken. und dann??

wenn ich bei der GKK ein wahlarzthonorar einreiche bekomme ich das geld auf mein konto überwiesen/erstattet.
bei der SVA gibt es soweit ich weiss kein bargeld sondern eine gutschrift/abzug bei der kommenden quartalsrechnung.

Normalerweise braucht man die Rechnung nur mit Kontonummer einzureichen, und der in der Praxis weitaus geringere Betrag als 80% der Arztrechnung wird zum nächsten Monat überwiesen.
Aufs Konto angerechnet wird der Betrag vielleicht, wenn man mit den Beitragszahlungen im Rückstand ist.

Mein Fachartzt (Wahlarzt) verrechnet für eine Erstquartals-Ordi (10 min plauschen, wie es mir geht, dann rel. unsanfter Rausschmiss) € 70,-
Dann kommen im Quartal noch einige ähnliche "Plaudereien" (hängt vom Krankheitsverlauf und den benötigten Leistungen ab) und bumm - die Quartalsrechnung ist hoch und das, was von der GKK zurückkommt, hat Tendenz fallend.
Ich habe das Glück, jetzt einen Facharzt (in der Ambulanz) am AKH gefunden zu haben, der auf e-card 1 Stunde (!!!) Zeit für mich hat/btw. sich nimmt. Man sollte den abgehobenen Ärzten mal fest auf die Füße steigen!!!

nach diesem "chat" fühle ich mich jetzt aber erst recht verarscht.

Einfach nur peinlich diese Bla-Bla-Antworten. Ich hoffe er taugt als Arzt mehr. Andererseits, warum wird man wohl Kämmerer?

und, die warum frage gilt auch für andere "kammern" und "gewerkschaften", denke ich!

Patienten und Versicherer gegeneinander auszuspielen.
Halten sie uns Patienten wirklich für super-goof?
Ich habe viel an der SVA zu kritisieren, aber der Kern dieses Problems sind die Ärzte und vor allem deren Kammer.
"Ja doppelter Tarif .. wir heben eh 22% minis angeboten ... ". Sind wir beim Kuhhandel in Ried im Innkreis?

ist beweglicher, als dieser Kammerbonze.

Der Chat war ein Totalflop und ein Schlag ins Gesicht von Patienten und SVA-Zwangsbeitragszahlern.

Vom SVA-Vertreter ist morgen nichts anderes zu erwarten.

sind keine konstruktive Diskussion!

und - nicht zu vergessen - die aalglatten funktionärsfragen, die hineingeworfen wurden! wozu hat man denn mitarbeiter, die am pc sitzen..

ich habe 2x versucht, eine "systemrelevante" frage zu stellen bzw. wollte kurz und bündig wissen, was die wesentlichen punkte sind, die GEGEN managed care sprechen - nur so aus interesse, weil darum gehts ja, sagt herr steinhart jedenfalls.

wir werden in keiner weise aufgeklärt. weder von ärztekammer noch von SVA - DAS sollte uns zu denken geben.

so isses, Ärzte werden schon in ihrer Turnuszeit zu einem geldgierigen Pack erzogen.

Meine Freundin ist von der GKK zur SVA gewechselt und schwupps hatte sie auch schneller termin, wurde anders (besser) behandelt, naja klar, wenn die SVA Tarife höher sind.

In der Schweiz ist das System intelligenter, jeder zahlt unabhängig von seinem Einkommen (bis auf Sozialhilfeempfänger) bei der Krankenkasse seiner Wahl ein und fertig.

Da kann sich jeder aussuchen ob er Manged Care, Hausarztmodell, telefonische beratung etc etrc haben will, der Selbstbehalt kann ebenfalls von 300 Sfr bis 1000 Sft selbst gewählt werden.

Alles gesocks.

Und die Versicherungen duerfen niemanden abweisen... ;)

Nur so am Rande: Einen Termin krieg ich auch als GKK-Versicherte relativ flott, wenn ich auf einen Kassenarzt verzichte und stattdessen zum Wahlarzt gehe. Kostet halt was, aber dafür ist die Betreuung um einiges besser als beim Kassenarzt, dessen Ordination hoffnungslos überlaufen ist.

dass ich dem das reine 'Wohl der Patienten' genausowenig abnehme, wie ich es morgen dem Typ vom SVA abnehmen werde ... ;)
Als ehemaliger SVA Einzahler is mir leztendlich die SVA auf jeden Fall unsympathischer.