"Das Volk ist extrem wütend"

Anna Giulia Fink, 26. Mai 2010, 12:57
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    foto: ap/apichart weerawong

    Giles Ji Ungpakorn bei einer Pressekonferenz, auf der er die Abschaffung des Majestätsbeleidigungsgesetzes forderte

  • Interview mit Giles Ji Ungpakorn

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  • Interview mit Giles Ji Ungpakorn Teil Eins

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  • Interview mit Giles Ji Ungpakorn Teil Zwei

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    foto: ap/manish swarup

    Proteste in Bangkok

Politikwissenschafter und Aktivist Giles Ji Ungpakorn im derStandard.at-Interview über die Lage nach den Protesten

Giles Ji Ungpakorn gilt als einer der renommiertesten thailändischen Politikwissenschaftler. Er ist in Großbritannien und Thailand aufgewachsen und besitzt beide Staatsbürgerschaften. Er lehrte an der Bangkoker Chulalongkorn Universität und machte sich spätestens nach dem Militärputsch 2006 einen Namen, als er Studentenproteste organisierte (siehe Hintergrund). Kurz darauf musste Giles Ji Ungpakorn das Land verlassen. Grund war sein Buch ("A Coup for the Rich"), in dem er den Putsch verurteilte und den König kritisierte.

Der König reagierte darauf mit einer Anklage wegen Majestätsbeleidigung, Giles Ji Ungpakorn drohen seither 18 Jahre Haft. Er floh rechtzeitig, lebt heute in Oxford und ist aus dem Exil als politischer Aktivist tätig. Er betreibt einen Weblog, veröffentlicht Beiträge im Internet und ist bist heute Mitglied der Rothemden. Bis zu dem Zeitpunkt, als die Armee mit Panzern in Bangkok eingerückt ist und die Barrikaden der Regierungsgegner eingerissen hat, stand er mit ihnen in Kontakt, sagt er im Gespräch mit derStandard.at. Ungpakorns Facebook-Seite wurde am Mittwoch gesperrt.

***

derStandard.at: Sie leben seit Februar 2009 in London. Wie haben Sie die Geschehnisse in Thailand verfolgt?

Giles Ji Ungpakorn: Ich bin selbst Mitglied der Rothemden und habe daher alles aus ihrer Warte aus verfolgt. Ich war mit ihnen in Kontakt, bis sie verhaftet wurden. Ein anderer Teil versteckt sich, und auch zu ihnen ist mein Kontakt mittlerweile abgebrochen. Jetzt erfahre ich alles über das Internet und Fernsehen oder über weitere Freunde und Kollegen in Thailand.

derStandard.at: Die Proteste sind zu Ende, auf Twitter, Facebook und in diversen Blogs scheint der Konflikt weitergeführt zu werden. Ist das Internet der neue Austragungsort?

Giles Ji Ungpakorn: Ja, das Internet wird für die Informationsweitergabe immer wichtiger. Die Regierung hat die Medien fest in ihrer Hand, sie kontrolliert Fernsehen, Radio, Printmedien. Sie versucht Berichte zugunsten der Rothemden zu verhindern und hat extra eine Einheit für eine riesige Menge Geld dafür beauftragt, das Internet zu überwachen. Das ist eine eher neue Materie in Thailand, aber viele Websites und Blogs wurden bereits dicht gemacht. Im Moment gibt es eine Art ständigen Wettlauf zwischen der Zensurbehörde der Regierung und denen, die die Informationen ins Internet stellen. Anfang des Monats sah es beispielsweise so aus, als wäre Facebook die Hauptinformationsquelle, wo Leute offen miteinander reden konnten. Das versucht die Regierung jetzt zu unterbinden.

derStandard.at: Die Regierung hat der internationalen Presse unethisch und unverantwortliche Berichterstattung vorgeworfen ...

Giles Ji Ungpakorn: Natürlich, sie wollen die Wahrheit nicht ans Licht bringen lassen. Sie versuchen die Nachrichten zu kontrollieren, aber sie können es nicht.

derStandard.at: In Bangkok kehrt allmählich wieder der Alltag ein. Inwiefern ist eine Normalisierung überhaupt möglich?

Giles Ji Ungpakorn: Die Regierung hat die Führungsriege der Regierungsgegner verhaftet und über 80 Menschen getötet, um die Demonstrationen zu stoppen. Nach dem gewaltsamen Ende der Proteste steckten viele wütende Regierungsgegner weiter Gebäude in Brand, und das waren keine willkürlichen Ziele: das waren Banken, teure Einkaufshallen, Regierungsgebäude. Es wird seine Zeit dauern, bis Normalität einkehrt. Was sich wohl nicht mehr so einfach rückgängig machen lassen wird, ist die Stimmung in der Bevölkerung. Das Volk ist extrem wütend. Der größte Teil der Rothemden – und wir reden hier von mindestens 13 Millionen Menschen – hat den Respekt vor dem König und der königlichen Familie verloren. Sie hassen die Armee und sind verbittert über die Demokratische Partei. Das wird sich so schnell nicht mehr ändern.

derStandard.at: Wie wird es laut Rothemden weitergehen?

Giles Ji Ungpakorn: Thailand kann nicht mehr zurück zu dem, wie es vorher war. Je mehr man die Leute unterdrückt, desto wütender werden sie. Die Frage ist, wie sich dieser Ärger in Zukunft äußern wird.

derStandard.at: Die Proteste werden also weitergehen?

Giles Ji Ungpakorn: Es wird noch Proteste geben, wobei man jetzt nicht sagen kann, wann. Im Moment erholen sich die Menschen von dem, was eben erst passiert ist. Aber die Krise, das Problem an sich, wurde nicht gelöst. Es ist nicht die richtige Einstellung, zu glauben, dass sich die Lage normalisiert, wenn man 80 Menschen umbringt und die gesamte Führungsriege der Rothemden hinter Gitter bringt. Das Problem wird sich nicht in Luft auflösen.

derStandard.at: Wird die Regierung Konsequenzen ziehen? Konsequenzen für den demokratischen Prozess?

Giles Ji Ungpakorn: Der demokratische Prozess wird seit dem Sturz des Ministerpräsidenten Thaksin Shinawatra 2006 verhindert. Die jetzige Regierung wurde nie vom Volk gewählt und musste nun sogar Menschen umbringen, um an der Macht zu bleiben. Was die Rothemden verlangen, ist die Rückkehr zur Demokratie. Ohne eine Rückkehr zum demokratischen Prozess wird es nie Frieden geben in Thailand.

derStandard.at: Finanzminister Korn Chatikavanij hat gesagt, es gibt keine Sieger, auch die Regierung habe nicht gewonnen ...

Giles Ji Ungpakorn: Die Regierungsmitglieder sind Lügner, die sehr wohl der Meinung sind, gewonnen zu haben. Es wird ein bitterer Sieg sein, denn sie werden in der Zukunft keine Wahlen gewinnen. Die Gesellschaft ist jetzt noch mehr gegen sie als sie es vorher bereits war. Die Regierung ist für den Tod von über 80 Menschen verantwortlich und sollte daher zurücktreten.

derStandard.at: Wie gefährlich ist Bangkok im Moment noch?

Giles Ji Ungpakorn: Die Armee ist auf den Straßen unterwegs und versucht, noch mehr Demonstranten festzunehmen. Es ist also sehr gefährlich im Moment für die, die an Demokratie glauben. Im Grunde haben wir in Thailand gerade eine brutale Militärdiktatur.

derStandard.at: Bräuchte es eine Einmischung aus dem Ausland?

Giles Ji Ungpakorn: Menschen, die an Menschenrechte glauben, sollten sich auch dafür stark machen. Wenn die EU Glaubwürdigkeit behalten will in ihrem Kampf für Menschenrechte, sollte sie sich schon einmischen, aber ich glaube, dass Demokratie ohnehin nur erreicht werden kann, wenn die Menschen in Thailand selbst aufstehen und dafür kämpfen. (Anna Giulia Fink, derStandard.at, 24.5.2010)


Links:

siamrd.blog.co.uk

wdpress.blog.co.uk

redsiam.wordpress.com

Hintergrund:

Im September 2006 übernahm das Militär unter Einsatz von Soldaten und Panzerfahrzeugen die Kontrolle über die Hauptstadt. Das Parlamentsgebäude und der Sitz des Premierministers wurden besetzt sowie sämtliche Fernsehstationen übernommen. Der Putsch gegen Premierminister Thaksin Shinawatra folgte auf monatelange politische Querelen, angeheizt durch ein Zerwürfnis innerhalb herrschenden Elite und eine Verfassungskrise, da die Parlamentswahlen vom 2. April gerichtlich für ungültig erklärt worden waren. Der Rat für Politische Reformen rechtfertigte den Putsch mit der Erklärung, die Thaksin-Regierung habe eine "beispiellose soziale Spaltung" hervorgerufen, "den König beleidigt" und sich in die Angelegenheiten staatlicher Organisationen "politisch eingemischt". Auch habe es "weit verbreitete Berichte über Korruption" gegeben, die eine Grundlage für juristische Schritte gegen den abgesetzten Premierminister böten.

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 113
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nanu nanu
21
27.5.2010, 14:59
Gile, du bist eine Schande für das Land und das Volk

Du hast Recht. Das Volk ist extrem wütend, aber nicht an ihre König sondern die Red Shirt und den 'Traitor' wie du. Noch mal 99.99% Thais stehen immer hinter ihre Koenig. We love our King.

Erdenling
10
28.5.2010, 14:21
extreme Selbstüberschätzung

Herr Gile ist keine Schande.
Es ist eine Schande, dass Sie behaupten 100% aller Thais zu kennen, wie sonst können Sie behaupten, dass 99% aller Thais noch hinter dem König stehen.

Ich selbst kenne sehr viele Thais, quer durch alle Bevölkerungsschichten und verschiedensten Gegenden in Thailand, darunter sind sehr arme aber auch sehr reiche Menschen. Diese Thais sind trotzdem nicht repräsentativ, nur weil ich sie kenne. Aber die Mehrheit von denen sagt genau das, was Gile hier ausspricht.

Koplo
10
26.5.2010, 22:23
Bezahlung

Wo war das nochmal wo der Landeshauptmann Altenheime etc. besucht hat und den Leuten mit Gönnergeste 100 Euro aus der Landeskasse überreicht hat?

poco loco
00
27.5.2010, 00:26
kärnten

Koplo
21
26.5.2010, 22:17
na dann..

"Die Behauptungen von Giles Ungpakorn sind unglaublich!! 99 % der Thais stehen noch immer hinter dem Koenig!"

Letztens habe ich gehört 99% der Kärtner stehen noch immer hinter dem Haider! Und gute dreiviertel aller Österreicher sind immer voller Stolz auf das kleine Braunauer Männlein ohne das es keine Autobahnen gäbe.

Sie verstehen was ich sagen will?

Manche wissen es nicht besser und viele wollen nichts wissen.. das macht Verbrecher (bei alen qualitativen und quantitativen Unterschieden) aber keinen Deut besser.

poco loco
00
27.5.2010, 00:29
wir zwei haben scheinbar gleich viel gesoffen

und trotzdem recht

<<vollste zustimmung>>

baobao
11
26.5.2010, 19:42
duemmer geht's nimmer... 8.

das ist klar. Aber wie es weitergeht und wie schnell es Besserungen geben wird, das bleibt den Thais selber ueberlassen. Es gab hier keine Kolonialisierung und so sind es die Thais gewohnt, fuer sich selbst zu entscheiden. Und den Weg, den PM Abhisit waehrend der Unruhen beschritt war richtig und gefasst. Sicherlich wurde im Ausland der Zickzack-Kurs der Regierung belaechelt. Aber fuer dieses Land war er ueberlegt und eben typisch.
Umgekehrt haette es in einer solchen Situation unter Thaksin wohl hunderte Tote gegeben...!

Das Land wird sich aendern muessen, aber nicht unter Zwang und auf diese, traurige Art und Weise.

Eugmax
00
27.5.2010, 08:59

muesste heisen ... hat es unter T hunderte Tote gegeben ... war on drugs ... und die Geschichte mit den in LKWs uebereinander gestapelten Gefangenen im Sueden ....

baobao
14
26.5.2010, 19:35
duemmer geht's nimmer... 7

Thaksin hat *sein* Land als solches betrachtet. Aber nicht zum Vorteil desselben.

Ich war selber "Opfer" der Gelben Fraktion, als diese die Flughaefen besetzten.
Nur zum Unterschied von den Roten, wurde dabei keinerlei brutale Gewalt angewandt. In Erinnerung sind noch die Toten vom letzten Jahr, erschosen von den "Demokraten", die abgefackelte Linienbusflotte und andere Schaeden samt Pluenderungen.
Und Demo der Loyalen ging auch friedlich zu Ende.

Jedes Menschenleben, welches diesmal gelassen wurde war unnoetig, wenn nicht ein machtbesessener Betrueger am eigenen Volk die zum Teil leider sehr naiven Leutchen mit List und gegen Bezahlung dazu aufgehetzt haette, diesem Wahnsinn zu folgen.

Es muss sich etwas aendern in TH, >> 8

baobao
31
26.5.2010, 19:23
duemmer geht's nimmer... 6

und der vom Westen tw. hofierte, tw. verachtete Job einer BArdame nimmt seinen Lauf.
Zuerst wird man, wenn es doch bekannt wird, daheim von der Nachbarschaft tw. veraechtlich betrachtet. Wenn dann aber das Haus der Familie stattliche UAsmasse annimmt, aendert sich das schnell und man wird geschaetzt. Andere werden sogar dann ermutigt, es ebenfalls zu versuchen...

Man muss dieses Land genauso schaetzen wie die eigene Heimat, nur dann bekommt man einen klaren Blick fuer das Wesentliche. Wenn man dafuer nicht geschaffen ist, bekommt man hier sehr schnell ungewollte Schwierigkeiten (siehe Majestaetsbeleidung, etc.)

So ist es eben mal. Ferndiagnosen und Pressemeldungen samt Meinungen sind immer mit Vorsicht zu geniessen.

baobao
21
26.5.2010, 19:16
duemmer geht's nimmer... 5

Hier ist aber niemand wirklich arm und jeder hat oft die gleichen Chancen.
Und fuer alle Teile des Landes gilt, dass in jeder Familie die Jungen fuer die Aelteren sorgen. Wenn also jetzt jemand krank wird oder etwas benoetigt wird, packen die Jungen mit an. Dabei kann es, natuerlich auch aus Geldmangel passieren, dass man die Schule nicht richtig abschliessen kann, da man daheim benoetigt wird. Und fehlt es an mehr Geld, dann kommt es dazu, dass sich eine junge Frau dazu angehalten sieht in einen Ort mit Touristen zur Arbeit zu gehen. Oft wird dann der Familie eine Taetigkeit vorgegaukelt, um diese nicht zu beunruhigen. Mit ueblichen Arbeiten laesst sich aber nur wenig Kohle machen >> 6

Bei mir hats gebrannt
50
26.5.2010, 19:08
Hier auch. Ich frag mich, was die Masse noch zurückhält, auf die Straße zu gehen.

nuts1
00
26.5.2010, 20:19

die hoffnung und faulheit

baobao
33
26.5.2010, 19:06
duemmer geht's nimmer... 4

Ein Beispiel dazu: ist ein Auslaender in einen Unfall verwickelt, dann hat er immer eine Mitschuld, egal ob gerecht oder nicht...waere er nicht hier in TH waere ihm naemlich keiner passiert...! Das Denken und Handeln kann man nie mit unserem Tun gleichsetzen. Nebenbei erwaehnt kann man hier, sogar in BKK sicherer Fahren als bei uns. Jeder passt auf den Anderen auf. Bei uns gilt das "Recht" des Staerkeren, Mutigeren etc.

Man muss also hier leben und mit offenen Sinnensorganen alles mitbekommen um mitreden zu koennen und Informationen bekommt auch nur hier, auch wenn manche "Farangs" (unsrige) tw. etwas von ihren Partnerinnen (wohl meist aus dem Isaan, dem"*armen* Nordosten stammend) unsachlich informiert werden. >> 5

baobao
32
26.5.2010, 18:58
duemmer geht's nimmer... 3

im Gegenteil, man bekommt einen Giezi wenn man sieht wie Exil-Thais dieses Land heruntermachen, den Leuten hier enormen Schaden zufuegen und sich dabei noch gut und gerecht fuehlen.
Gerade diese fordern dann noch Gerechtigkeit, wie hoehnisch!

Es stimmt natuerlich, dass Einiges nicht konform mit westlichen Gesetzen und Lebenseinstellungen einhergeht - aber dass ist eben nicht Europa oder Amerika, und es kann ein Vergleich daher nur scheitern.
Wenn man den Koenig beleidigt und man wird angezeigt, dann ist das eben so.
Man weiss das ja bereits vorher, wenn nicht: selber schuld!
Niemand ist gezwungen, hierher zu kommen und wenn, dann muss man sich eben an die Gepflogenheiten dieses Landes halten.
>> 4

Eugmax
00
27.5.2010, 08:55

gut gebruellt Loewe ! Die roten Stricherl von den Ahnungslosen kannst Du Dir stolz an die Brust heften....

baobao
22
26.5.2010, 18:49
duemmer geht's nimmer... 2

und der eigenen Radiostation.

Die Vorgaenge konnte man tw. sogar live im TV (spring-tv) verfolgen, viele Sender brachten ausfuehrliche Berichte. Die Presse war ueberall dabei, auch bei den Einsaetzen der Armee.

Die Behoerden gingen sehr beutsam vor, niemand wurde von den Uniformierten unbegruendet belangt.
Im Gegenteil, die gewaltbereiten Roten entwaffneten Soldaten, stahlen Waffen, beschaedigten Armeefahrzeuge etc.
Alle war live zu beobachten.

Die Leute, die Stimmung hier in Thailand war und ist auch heute sowas von gleichgueltig gegenueber dieser Auseinandersetzung - einfach unvorstellbar.

Keinerlei Anzeichen von Wut etc.

Diese kann man sehrwohl bekommen, wenn man sieht, wie ein dummdreister beleidigter Wichtigtuer >> 3

baobao
23
26.5.2010, 18:39
duemmer geht's nimmer...!

War ja zu erwarten, nachdem voriges Jahr schon ein "Mark Teufel" der deutschen Rothemden-Fraktion vom STANDA.D als "Thai-Experte" dargestellt wurde, kommt nun dieser Hass-Redner zu Wort.

Klar auch, dass Thailand fuer viele daheim ein boeses Land ist, welches den braven Maennern hier den Kopf verdreht und diese dann ganz veraendert heim kommen.

Selbstverstaendlich sind hier viele nur arm und wenige reich...
..die begehren jetzt auf und sind nach der "Niederschlagung" des Protestes nun sehr zu bedauern...
...schoen, wenn die westliche Presse so gut funktioniert und Allen das so leicht verstaendlich erklaert!

LEIDER, wirklich leider ist dem ganz genau nicht so.

Es gab keinerlei Zensur - bis auf die Abschaltung des "Roten" Senders >> 2

thailandpeter2
00
27.5.2010, 04:56

grundsaetzlich find ich ihr posting groesstenteils ok - bis auf eines: zensur (order selbstzensur) der medien ausser den roten gibt's schon einigermassen...

Eugmax
33
26.5.2010, 17:29
Shame on oyu Giles part 6

War dann passiert wird uns fuer immer in Erinnerung bleiben. Straszenschlachten, brennende Autoreifen, Heckschuetzen auf beiden Seiten. Ueber 80 Tote und zahllose Verletzte.

Furchtbare Tage der Angst und Hoffnungslosigkeit.

Die brandschatzenden Roten haben ihrer Bewegung sehr geschadet, tausenden ihrer Anhaenger die Lebensgrundlage entzogen, Tourismus und Wirtschaft erheblichen Schaden zugefuegt, die Gesellschaft gespaltet und Neuwahlen in moeglicherweise weite Ferne gerrueckt.

Wer hat profitiert? Es ist zum Heulen. Ich habe Traenen vergossen. Was nun? Quo vadis Thailand - Heimat meiner Kinder?

All das hat NICHTS mit Giles Ausfuehrungen zu tun. Er ist des Landes verwiesen und es gibt nur ganz wenige Thais, die dem nicht zustimmen.

Eugmax
22
26.5.2010, 17:13
Shame on your Giles part 5

Doch dann als die Regierung Neuwahlen im Novemeber zustimmt und im Gegenzug den Abzug der Demonstranten zu stimmt, die zu diesem Zeitpunkt schon beinahe 2 Monate den Stadtkern bezetzt hielten, stellt sich heraus dasz die Rothemden nur unter freiem Geleit abziehen wuerden.

Wir waren alle ueberrascht. Warum? Wieder war es sehr hilfreich die Ansprachen im Protestzemtrum zu verfolgen, die immer radikaler wurden. Manche Sprecher forderten dasz BKK Flammen aufgehen sollte, andere sprachen von friedsamen Protesten. Die Protestbewegung war zerstritten und die Dinge nahmen ihren unheilsame Lauf. Aus dieser Sicht ist es sher wichtig zu verstehen, dasz die Regierung vorsichtig vorgegangen ist und die Esklationsstufen klar kommuniziert waren.

Eugmax
31
26.5.2010, 17:03
Shame on you Giles part 4

Die roten Bewegung gewinnt an Momentum und setzt sich zum ersten Mal 2009 in Bewegung um zu versuchen einen Sturz der Regierung zu erzwigen. Unvergessene Bilder von Straszenschlachten Downtown. Militaer rueckt aus, der Wiederstand scheitert und organisiert sich fuer 2010 neu.

Ohne auf Einzelheiten eingehen zu wollen. Die rote Propagandamaschine laeuft wie geoelt und 2010 haelt die Wiederstandsbewegung im April Kundgebungen ab. Ihr demokratisches Recht. Es komt zu tragischen Ereignissen, an denen beiden Gruppern beteilgt sind. Die Regierung ist vollkommen ueberfordert und reagiert unkoordinert und stolpert . Es werden immer wieder neue Ultimaten gesetzt, die immer wieder verstreichen. Nach und nach sieht alles nach einem roten Sieg aus.

Eugmax
31
26.5.2010, 16:54
Shame on you Giles part 3

Im Zusammenhang mit Teil 1 & 2 dieses Posts ist es klar, dasz es niemanden hier ueberrascht hat, dasz die Nachfolgepartei der TRT auf baldige Neuwahlen bestand. Ihr demokratisches Recht.

Thais ist der Hintergrund warum die Forderungen nach Wahlen immer lauter wurden und die Auseinandersetzungen immer brutaler wurden klar: Es geht um Milliarden (USD), die T zu verlieren hat im Falle, dasz diese Regierung ihre Korruptionsverfahren und damit verbundenen Gerichtsverfahren erfolgreich durchziehen kann. Ganz offen und unverbluemt finanziert er also Massenkundgebunen, ruft zum Wiederstand auf und verwendet dabei Terminologie die unsereins kalte Schauer ueber den Ruecken laufen laesst. Andererseits ist OE diese Toene ja schon von der F gewohnt...

Eugmax
31
26.5.2010, 16:43
Shame on your Giles part 2

T Regierung fiel einem Putsch zum Opfer, zeifellos undemokratisch.

Die Wahlen nach einem Jahr gewannen T's Parteifreunde erneut. Zweifellos ein demokratischer Prozess.

Somsak fiel einem lachhaften Interessenkonflikt zum Opfer - er betrieb ein Kochschow... immerhin ein demokratischer Prozess.

Somsak's Nachfolger, Somchai, fiel den monatelangen, viel umschriebenen Demonstrationen der Geldhemden zum Opfer. Schon damals hat sich Polizei und Armee den Protesten ferngehalten und so zugelassen, dasz Somchai seinen Hut nahm und der Verfassungsgerichtshof unter sehr dubiosen Umstaenden zugestimmt hat, dasz die ND eine neue Regierung formen konnte. Zeifellos undemokratisch.

thailandpeter2
00
27.5.2010, 04:59

Samak, nicht Somsak... :)

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