Bremsen versus Umweltschonen

die besseren Reifen auf die Spurgebende (nicht lenkene) Achse. Das ist bei 99,9% aller Autos wohl die Hinterachse. Dadurch bleibt das Auto besser kontrollierbar (in allen Fahrsituationen).

Wenn beim Bremsen der Grossteil des Gewichts auf der Vorderachse liegt und damit auch der Grossteil der Bremsleistung von den Vorderreifen kommt, warum soll man dann die schlechteren Reifen vorn montieren?

Weil der Durchschnittsfahrer mit einem untersteuernden Auto wesentlich weniger Probleme in einer solchen Grenzsituation hat als mit einem übersteuernden. Wenn das Auto bei einem vorgegebenen Lenkeinschlag "träge" gerade aus schiebt, kommt den meisten das nur etwas komisch vor, wenn das Heck "ausbricht" reagiert der Sonntagsfahrer jedoch mit Panik und gibt zu früh die Kontrolle über sein Fahrzeug ab.

Problematisch ist wenn man stark gegenlenkt und das Auto dann wieder greift. Dann muss man rechtzeitig wieder zuruecklenken, das ist fuer den Durchschnittsfahrer sicher ein Problem.

Diese Argumentation hab ich noch nie verstanden. Bei Untersteuern traeg es mich af jeden Fall nach aussen (sprich in den Gegenverkehr, Graben, etc), egal ob ich richtig reagiere oder nicht. Die richtige Reaktion, naemlich den Lenkeinschlag zuruecknehmen ist ueberhaupt nicht intuitiv, das muss man schon trainieren oder man kommt erst nach bewusster Denkleistung drauf, also sehr spaet. Bei Uebersteuern gegenlenken ist genau das was man automatisch macht, weil das Auto ja zu stark dreht. Das uebersteuernde Auto wird schnell langsamer und draengt auch nicht so stark aus der Spur, wenn man es einmal eingefangen hat hat man also genug Reserven die Kurve fertig zu fahren.

Und die von dir beschriebene automatische Gegenlenkbewegung beim Übersteuern kapieren viele überhaupt nicht, auch nicht nach einer Erklärung. Ich habe schon einige Fahrer gesehen, die in dieser Situation sogar noch einlenken, sprich den Radius zusätzlich verkleinerten. (Und dann natürlich abflogen.) Das mit den Automatismen ist so eine Sache beim Autofahren, nur weil etwas über Jahre eingeschliefen und automatisiert wurde, heißt es noch lange nicht, dass es das richtige Verhalten (in Grenzsituationen) ist.

Ich muss dir widersprechen. Der ungeübte Autofahrer der bei einem untersteuernden Fahrzeug "merkt", dass sich das Fahrzeug nicht wie von ihm gewollt bewegt, macht eher keine Lenkbewegung, sondern geht sofort vom Gas. Genau das reicht meistens, um das Fahrzeug wieder "unter Kontrolle" zu bringen.
(Den Fall, dass diese Phase schon dazu führt, dass man im Graben oder Gegenverkehr landet, lasse ich jetzt außen vor.)
Wenn der ungeübte Fahrer im Gegensatz dazu bei einem einem übersteuernden Fahrzeug keine Lenkreaktion zeigt und "intuitiv" vom Gas (bei einem Fronttriebler) geht, macht er genau das Verkehrte, erhöht den Effekt noch und fliegt mit großer Wahrscheinlichkeit von der Straße. Ergo, Untersteuern ist leichter f. Wald- u. Wiesenfahrer.

Damit es bei einem modernen fronttriebler zum untersteuern kommt musst du aber viel schneller drann sein und es "kommt" langsamer dazu und nicht so flott wie bei einem übersteuernden wagen wo dann das heck im gegenverkehr drinnen ist bevor du überhaupt muh sagen kannst. Nicht jeder ist ein trainierter rally fahrer der ein übersteuerndes auto beherrscht.

die Hinterräder für die Spurführung, dh. das Spurhalten zuständig sind. Noch dazu werden sie beim Bremsen entlastet, was den Grip verschlechtert.

Ich schaue halt, daß die Räder halbwegs gleichmäßig abgefahren werden, woraus sich dann ein Wechsel für alle 4 Reifen ergibt.

lg
Dimple

Weils ja glaub ich nur ums aufschwimmen bei nässe geht und ist die leichte hinterachse beim vorderradler ja mehr gefährdet wenn das profil niedriger ist.

wenn alle 4e schwimmen hat man aber schon einiges falsch gemacht.

Die Chinesen sind häufig stupide Kopierer. Egal ob sie ein Symbol verstehen oder nicht, es wird einfach kopiert. So findet man auch in China auf rein chinesischen Produkten den grünen Punkt. Wahrscheinlich halten sie es für ein Ying-Yang-Zeichen und wenn auf den westlichen Reifen eben M S oder eine Schneeflocke steht, dann wird die einfach mitkopiert. Ist nicht mal böse Absicht, sondern einfach die Kopiermentalität.

es gibt in china keine winterreifen, selbst bei uns in nord china ist es ein akt geeignete reifen zu bekommen.
es ist korrekt dass alle, auch von auslaendischen joint ventures gefertigten reifen das M&S tragen, versteh ich zwar auch nicht ist aber so.
generell kannst nur importierte draufschrauben, ich verwende cooper auf allen firmenfahrzeugen.

Da ist mir ein ein fetter SUV im Rückspiegel schon lieber, als ein spritsparender VW Polo wo die Besitzerin bei den Reifen spart.

Ob 950 oder 2500kg ins Heck knallen, macht aber schon einen Unterschied :)

..aber Sie haben natürlich vollkommen Recht. sparen bei den Reifen ist weder wirtschaftlich noch gesund.

ohne jetzt die Polo bremsen als besonders gut darzustellen (mir ist immer noch nicht klar wieso die Hersteller bei PS-stärkeren Modellen des gleichen Fahrzeugs stärkere Bremsen verbauen und nicht gleich überall die besten - das ist so wie Schneeketten ausgenommen Allrad abwärts) - wäre mir der Polo mit schlechten Reifen bedeutend lieber. Einerseits müssen 2t+ des SUVs mal abgebremst werden - das braucht deutlich bessere Bremsen als am Polo, auch wenn die Reifen passen.
Andererseits haben die 2t Aufprall am Heck wesentlich schlimmere folgen als der halbsoschwere Polo.
Und außerdem ist der Polo schmäler und passt bei halbwegs talentierter/m Fahrer.in oft auch mit schlechten Reifen zwischen Leitplanke und Fahrzeugheck, da wirds mit 2m SUV eng

Fast alle neuen Autos haben Bremsen die stark genug sind um auch auf trockenem Asfalt an die Blockiergrenze zu kommen. Noch staerkere Bremsen mit groesseren Scheiben montiert man eher des Verschleisses wegen, weil man annimmt dass man mit staerkerem Motor auch oefter und staerker bremsen muss.

ach was. Ich bin seit 17 Jahren Chefkonstrukteur von VW und wir verbauen seit eh und je die Bremsen nur nach dem "Brumm"-Faktor. Wenn der Motor also sportlich klingt, dann kommen große Scheiben rein, wenn er eher wie ein Traktor stottert, dann kommen die kleinen, unwirksamen Scheiben rein.

Also bei Pumpe-Duese immer die kleinen Scheiben ;-)

Haargenau. Bist Du auch bei VW beschäftigt?

Die billigeren Bremsen sind nicht per se [viel] schlechter. Sie müssen nur viel weniger aushalten.

Wie oft muss man mit einem 60 PS Fahrzeug von 220 auf 100 km/h runterbremsen? Wenn man sowas mit dem "kleinen" Bremsen 3x hintereinander macht, hat mal glühende Bremsscheiben mit einer katastrophalen Bremswirkung. Während beim Porsche viel größere, doppelte und innenbelüftete oder was weiss ich alles-Bremsscheiben verwendet werden, die sowas auch mehrmals hintereinander einstecken, ohne sich gravierend zu verschlechtern.

Nicht umsonst kommen bei den schwach motorisierten Autos bei den Hinterrädern oftmals sogar noch Trommelbremsen vor! Weils einfach reicht.

warum wohl die hersteller nicht immer die besten bremsen einbauen?

a) kostet zuviel und zahlt in einem polo keiner (immerhin sind dann größere räder notwendig, stärkere radaufhängung, andere dämpfer, etc.)
b) wenn dann so ein polo mit superbremsen eine vollbremsung macht, fährt ihm dann ein touareg hinten rein weil er einen längeren bremsweg hat. genial idee, die ihrige.

Auch bei einem schwächeren polo sind die bremsen gut genug für eine vollbremsung dass das abs einsetzt. Mit besseren bremsen wird der bremsweg da auch nicht kürzer.

noch ein beispiel: mountainbike mit felgenbremse, eines mit scheibenbremse. das mit scheibenbremse wird schneller stehen als das mit felgenbremse, selbst wenn alle anderen teile (reifen, federung, etc.) gleich sind. zum blockieren bringen's ein fahrrad-hinterrad auch mit einer trommelbremse, aber die bremswirkung ist trotzdem schlechter solange das rad NICHT blockiert.