US-Pilot: "Yeah, look at those dead bastards!"

und gegengewalt noch mehr gegengewalt und diese noch mehr ... die spirale von gewalt, haß und tod ... sie dreht sich und dreht sich und ...
ich wünsche dem jungen soldaten, der offensichtlich als einer der wenigeren in diesen grausamen kriegen - nein gemetzeln - solches nicht mit seinem gewissen vereinbaren kann, alles gute!
dieses video zu sehen hat mich sehr erschüttert. dieser blindwütige zerstörerische ausdruck unmenschlichen verhaltens ist damit näher gerückt. kriegsfrei wie wir hier in österreich aufgewachsen sind, sollte uns damit auch bewußt werden, was es zu verhindern gilt! bei uns - und nach kräften weltweit!

Wenn man bedenkt dass dies im Irak vermutlich schon öfters vorgekommen ist, oder "mit Sicherheit" schon öfters vorgekommen ist, fühlt man sich schon geplättet. Man möchte gar nicht wissen was in anderen Kriegen die grad toben alles passiert, die medial gar nicht wahrgenommen werden. :( Schöne neue Welt......

Angriff erwarten bzw seinen "Journalistenstatus präventiv kundmachen" (wie geht das außer eine Kamera auf der Schulter zu tragen?)?

""Naja, warum bringen sie auch Kinder mit zum Kampf"

Sie wagen es ja nur, "im Kampf" zu leben.

Dank des Militärmitarbeiters (alle Achtung) und Wikileaks wird Amerika spätestens jetzt nie wieder Menschenrechte, Moral oder irgendeine Vorbildfunktion vertreten können.
Hoffentlich wird an diesen Soldaten ein Exempel statuiert: Dass ähnliche Dinge täglich passiert sind und passieren und "The Hurt Locker" ein gigantischer Propagandafilm über den "realistischen" Krieg ist lässt den konkreten Mördern ihre eigene Schuld ja unbenommen..

wo ist jetzt ban ki moon der die kriegsverbrecher nach den haag bringt und sie dort vor einem internationalem kriegsverbrechertribunal stellt!?
Achja es sind ja ami diplomaten, die kann niemand verklagen, die duerfen immer und ueberall kriegsverbrechen betreiben ohne jemals angeklagt zu werden!

richtig erfasst.

...es ist offensichtlich dass jeder weitere tag an dem dieser krieg andauert neue verbrechen zur folge haben wird. das video ist ein beweis dafür, mehr nicht.

jene kollegen die über die frage der normalität im kriegszustand hier recht protzig diskutieren und ihre verrohung zur schau tragen seien daran erinnert, dass krieg an sich kein normalzustand ist und zutiefst verurteilt werden muss.

es spielt überhaupt keine rolle ob derartige verbrechen auf der tagesordnung stehen - die verantwortlichen hinter diesem massaker müssen verantwortung tragen.

es erstaunt mich, dass dieses video tatsächlich 2 fronten erzeugte - so mancher scheint sich mit den piloten identifizieren zu können.

Offenbar dachte niemand daran, dass hier gleich geschossen wird. Die gingen herum als ob sie dort zuhause wären. Eben nicht für den Krieg ausgebildete Leute, Eine tödliche Fehleinschätzung. Und als ein Fahrzeug imho zufällig (wie sonst Kinder) vorbeikam und Unbewaffnte den Schwerverletzten bergen wollten, war es blanker Mord. Der Schütze konnte es nicht erwarten, die abzuknallen und urgierte mehrmals, imho mit der Lüge, die Unbewaffneten würden Waffen einsammeln und mit der anscheinend ausreichenden Begründung, sie wären im "military age".
Insgesamt bekam man da ein Bild von einem völlig unorganisierten Volksaufstand, wo Laien, die irgendwie zu Waffen gekommen sind, in wallenden Gewändern sich gegen high tech positionieren. Wahnsinn.

Der Pilot behauptete, die Helfer würden "Bodies" Leichen einsammeln (Mehrzahl), was natürlich dann den Amis unmöglich gemacht hätte, Aufständische zu identifizieren und deren Spuren zu verfolgen.
In Wahrheit haben sie aber nur den Verletzten angefasst und wollten ihn in's Auto tragen. Das wäre fast gelungen, wenn sie nicht einen halben Meter vor der Autotür niedergemäht worden wären. Zwei Gesunde, ein Schwerstverletzter und wer immer sich noch im Auto befand, die laut Pilot auch gesehen wurden, wurden zerfetzt. Nur die Kinder hat er anscheinend nicht gesehen (nicht sehen wollen?), und die überlebten erstaunlicherweise.
Lügen zur Ausführung von Massakern, so war es in Kunduz, in Bagdad und so wird es in tausenden Fällen gewesen sein.

In den bösen imperialistischen USA sind, im Gegensatz zu diesem Forum hier, nicht nur die Mainstream-Medien, sondern auch die meisten Militär-Blogger in der Lage eine einigermaßen faire Einschätzung des Videos abzugeben. Ungefährer Tenor:
- Erster Angriff auf die Gruppe im Kontext nachvollziehbar. (Ost-Bagdad 2007, Bodentruppen seit Stunden beschossen, Gruppe mit Ak47 und RPGs spaziert genau dort herum)
- Angriff auf den Van zwar durch die ROE gedeckt, war aber doch eher eine Fehleinschätzung.
- Der Angriff auf das Gebäude mit den Hellfires ist noch am ehesten zu hinterfragen.
- Wikileaks hat klar gegen die selbst propagierte Objektivität verstoßen, indem man die klar sichtbaren Waffen im Video nicht markiert hat.

http://www.youtube.com/watch?v=JPZcr7-vDh4

Kameras sind das jedenfalls nicht.

Was spielt das für eine Rolle wenn da EINE AK-47 dabei ist oder nicht. Fakt ist dass der Fotograf der um die Ecke lugt eine Kamera hat und keine RPG. Die Soldaten sind "Profis" und müssen dies erkennen können.

Und wenn du ein bisschen Ahnung vom Fotografieren hast dann kannst du dir denken dass diese Objektive mit hoher Brennweite verwenden um eben Objekte aus großer Entfernung ablichten zu können.

Mit den Standard 18-70mmZooms is da nix zu machen. Die verwenden oft eher diese Kategorie http://de.wikipedia.org/w/index.p... 0925085335

Hier ist der beste Artikel ueber diese ganze Sache.

http://www.nytimes.com/2010/04/0... odayspaper

Schon alleine, dass da Dave Grossman zitiert wird, der unter anderem der Überzeugung ist, dass Kinder durch bloßes Doom(1)-Spielen exzellente Schützen werden, macht mich ein wenig skeptisch.

Ja ganz toll, damit kann man jedes Massaker rechtfertigen.

es gab eine untersuchung, der vorfall spielte sich 4 jahre nach kriegsbeginn ab, solche vorfälle gab es daher sicher sonder zahl seit märz 2003. verbesserungsvorschläge waren in dem dokument, soweit ich es sah, alle geschwärzt ( zensuriert) , und wie afghanistan 3 jahre danach zeigt, war selbst der oberbefehlshaber amazed, wieviele Unschuldige lang nach diesem Vorfall seine Armee dort abschießt, und die zahlen, die er angibt kann man imho getrost mit 100 multiplizieren. wenn die was verbessert haben, dann vielleicht ein rotes telefon für reuters, damit die immer melden können, wo ihre mitarbeiter herumlaufen. um die einheimischen schert sich doch niemand.

ok, jetz mal die ganzen moralischen, philosophischen oder deffinitionsbezogenen frangen außen vor gelassen...

aber das wirklich schlimme an der sache ist, finde ich, die tatsache, dass es nie eine untersuchung gab, die piloten gedeckt wurden... erst seit wikileaks berichtete u darauf folgend die medien, wird der vorfall überprüft.
aber klar, wer meldet sich schon als helikopterpilot in einem land, dass fast ständig irgendwo krieg führt? cowboys. und genau so verhalten sich die piloten. wie schießwütige cowboys

Natuerlich gab es sofort (in der selben woche schon) eine untersuchung.
wer behauptet das es keine gab?

http://images.derstandard.at/2010/04/0... ericht.pdf

beinhaltet das video, die zeugen aussagen, und fotos von den gefundenen waffen und foto ausruestung etc und empfehlungen wie man solches in zukunft verhindern kann.

kampfhubschrauberpilot meinte ich natürlich

Sie können durch keine Art von Grausamkeit von ihrem hehren Ziel abgebracht werden. Dass eine große Zahl Supercooler existiert wurde in der Menschheitsgeschichte bereits ausreichend bewiesen. Das Ziel, einmal im Kopf fixiert, ließe die Supercoolen auch über Milliarden Menschenleben hinwegschreiten, ohne an sich oder an ihren Zielen irre zu werden.
Der Mensch ist leider so und die Supercoolen werden irgendwann auf andere Supercoole mit der gleichen Einstellung treffen, nur mit entgegengesetzten Zielen. Wenn dann Supercoole ihre Frauen, Mütter Kinder und ihr Vermögen gewaltsam verlieren, werden manche der Supercoolen zum Normalmenschen, zum zerbrochenen, verzweifelten, tränenüberströmten Normalmenschen. Andere erschießen sich.

Interessante Theorie. Sollten Sie ein Buch darüber schreiben. "Wie die Supercoolen die Welt ins Verderben stürzen," oder so was.

Leider hält Ihre bequeme Differenzierung zwischen den "Guten" und den "Bösen" nicht, schon gar nicht unter Feuer. Sie ist bloß das Eine: bequem. Grau ist eben nicht unbedingt die Lieblingsfarbe der "Gerechten".

Ein wahres Wort haben Sie aber schon gesprochen: "Der Mensch ist leider so." Er ist zu solchem Verhalten fähig, ob "Supercooler" oder sonst was. (Zu welchem Verhalten die irakischen Aufständischen in der Lage sind, wollen Sie nicht auf Video sehen. Versprochen.) Andere Menschen abzuschlachten ist seiner Natur nicht fremd. Das haben Sie mit Crazyhorse gemeinsam, ob's Ihnen passt oder nicht.

während Sie auf Ihrer Seite nur ausnahmsweise zwei Supercoole im Crazyhorse ausmachen. Sie leben eben glücklich in ihrer gedanklichen Besatzerwelt, solange nicht ihnen oder ihrer Mutter mit 3 cm Schrapnellpatronen der Körper zerfetzt wird.

Glaub nicht, dass Sie mich verstanden haben. Aber ohne klare Trennung zwischen den "Guten" (zu denen Sie sich selbst zählen, natürlich) und den "Bösen" (zu denen Sie auch mich zählen, weil ich nicht Ihrer Meinung bin) kommen Sie wohl nicht klar.

Was ich eigentlich zu vermitteln suchte: Seien Sie sich nicht gar zu sicher, dass Sie sich in einer solchen Situation anders (besser, klüger, moralischer, etc.) verhalten würden. Von Ihrer vermeintlichen moralischen Überlegenheit würde da nicht viel übrig bleiben. Und wenn der Druck groß genug wäre, würden Sie genauso auf den Abzug drücken, wie der Rest von uns. Auch wenn wir glücklichen Friedensgewohnten davon alle miteinander nichts wissen wollen.

Sie und ich sind da keine Ausnahmen.
Also betrachten Sie unseren Dialog mal unter der imho richtigen Annahme, dass weder ich Ihnen noch Sie mir moralisch überlegen sind und keiner von uns beiden die Gescheitheit mit Suppenlöffeln gefressen hat.
Wenn Sie zu dieser Ansicht fähig sind, stünde einer Freundschaft nichts mehr im Wege.

der Krieg startete am 19.März 2003 und endetet 14.April 2003 für beendet erklärt. das Video stammt vom 12.Juli 2007. Wenn hier Personen im Forum vom Krieg reden so stimmt das schlichtweg nicht. worums hier geht ist quasi ein Polizeiaktion die vom Militär durchgeführt wird. So grausam Krieg ist, man verkaufe uns nicht für dumm, dass wir Kriegsverbrechen und Krieg nicht unterscheiden könnten. Natürlich wird es keinen Krieg ohne Kriegsverbrechen geben, aber heißt dass man soll in Zukunft gleich wegschauen, weil man persönlich resigniert hat? Unrecht ist Unrecht und gehört geahndet, würde es auch wenn die Amerikaner das Kriegsverbrechergericht in Den Haag akzeptiert hätten ...