"Die Sünder werden zur Kasse gebeten"

von den sattsam bekannten Experten! Zum weinen! Austreten aus der EU-Wärungsunion,zurück zu Drachmen und entsprechend abwerten. Nur das hilft allen Beteiligten.

und in wie fern lösst das das schuldenproblem? die anleihen blieben in euro und würden dann noch teurer zu bedienen.

wen wundert es, wenn wir typInnen wie den in brüssel oder wo auch immer auf posten wie diesen haben:
"....Brüsseler Denkfabrik Centre for European Policy Studies...."
kein wunder, dass das kabarett den bach hinunter geht, denn bei leuten wie diesen sind diese ganz einfach chanzenlos.
denn wer kann sich erlauben, derartigen witz zu produzieren, dabei viel geld zu verdienen und dazu noch ernst genommen werden (bei derartigen verlusten welche danach und derzeit produziert werden).
STANDARD: Kritiker des EWF sagen, für Problemstaaten wäre das Auffangnetz der falsche Anreiz.
Mayer: Es ist genau umgekehrt. Der Anreiz ist, jetzt zu sagen, mein Problem ist ein Problem der Gemeinschaft. Denn jetzt kann es sich die Gemeinschaft nicht erlauben..

jetzt in der Krise noch mehr. Und jetzt fehlt das Geld doppelt.
Der Staat hat ja gut von der Konjunktur gelebt, nur: Die Konjunktur ist passé. Verabsäumt wurde zu sparen (wie das etwa Keynes für Zeiten der Konjunktur dringend fordert).
Jetzt ist kein Geld da. Die Zinsen fressen das Budget auf. Die Wirtschaftsleistung geht zurück, der öffentliche Sektor muss daher auch reduziert werden (gehaltsbezogen, personenbezogen, stundenbezogen).
Dagegen wird nun demonstriert und gestreikt (Studenten, Lehrer, Postler, Richter...)
Ähnlich bei uns: Wer fürs Sanieren der Budgetlöcher war (ÖBB, Post usw.) oder gar fürs Sparen war, der wurde mundtot gemacht wie bei uns mit "Kaputtsparen", "Weg in die soziale Kälte", "Sparen am Rücken der Ärmsten"..

Aha - die "PIGS"-Staaten haben in den letzten Jahren nur Schulden gemacht - und aus diesen Schulden sollen jetzt die Strafen finanziert werden - ???? - Bezahlt kann nur werden, wenn es Erträge aus produktiven Wirtschaftszweigen gibt (da sind nicht die Beamten der griechischen Behörden gemeint)

Um die Rendite der Vermögenshorter zu sichern ist es erforderlich, dass sich jemand verschuldet. Kein Guthaben ohne Schulden. Da sich Private und auch Unternehmen kaum mehr in einen für diesen Rahmen notwendigen Ausmaß verschulden können, übernehmen das die Staaten. Nach den Gesetzen der Mathematik erfolgt das Wachstum des Schulden-Guthaben Zwillings exponentiell. Wenn die Inflation ca. gleich hoch wäre, wäre dies kein Problem, aber ein "Weginflationieren" der Schulden ist keinesfalls im Sinne der Geldhorter und passiert darum nicht. Ergo: Zahlungsprobleme. Die logische Folge wäre, dass zu forsche Investoren Verluste hinnehmen müssten. Die Alternative ist die Verluste der Allgemeinheit zuzuschanzen, das wird propagiert.

mfg Rote Socke

"Die Schulden der einen sind die Guthaben der anderen" - Dies trifft eigentlich nur für USA zu, die meisten anderen Staaten wie z.B. Japan, sind im eigenen Land verschuldet - d.h. die Schulden sind eine Art "Zirkelschluss" konkretes Beispiel:
Sie zahlen in eine Pensionszusatzversicherung ein, die Versicherung legt das Geld in vermeintlich sicheren Staatsanleihen an - Sie als Staatsbürger sind als Staatsbürger einerseits Schuldner (Staatsanleihen), anderseits sind Sie Gläubiger (Pensionsanspruch)... *grübel*

stimme ich Ihnen zu, das Interessante sind aber dabei die Details.

Erstens korrelliert die Verteilung der Steuerlasten kaum mit jener des Haltens von Staatsanleihen in Bezug auf unterschiedliche Einkommens- und Vermögensgruppen.

Es ist zwar richtig, dass Pensionsfonds, Lebensversicherer, etc. in vermeindlich sichere Staatsanleihen investieren, daneben sind es aber vor allem (Groß)banken und direkt oder indirekt entsprechend begüterte Privatleute, deren Intessen sollen geschützt werden. Die kapitalgedeckten Pensionsvorsorgen sind eigentlich nur weiteres Mittel zum Zweck der Zuführung von "frischem" Spielgeld in ein System, deren Regeln andere bestimmen. Daher bin ich auch ein Befürworter des Umlagesystems.


mfg RS

Mei iss der aber lieb.
Moral Hazard, gemeinschaftlicher Druck, Selbstkontrolle....

Dafür hat er einen Haufen von hochbezahlten Spezialisten in einem Think Tank beschäftigt um mit solchem Blödstumpf daher zu kommen?

Solche Ansätze vorauszusetzen (Eigenständigket, Anständigkeit, moralisches Vorgehen, Eigenkontrolle...) haben uns erst in diesen Schlamassel gebracht.
Hart durchgreifen.
Politiker, die solches verpfuschen vor einen int. Gerichtshof schleppen und auf ewig zu Zwangsarbeit verdonnern (ev. Griechenlands Strände säubern - da hammse genug zu tun)

der braucht spekulanten um irgendwas zu erkennen

und terrororganisationen zeigen und soziale ungleichgewichte und sind deshalb wahrscheinlich auch eine super sache....

trotzdem haben sie recht, dass die spekulationen eine grenze haben müssen.

Amnesty International informiert mich besser als autobomben

oder in österreich gibt es die armutskonferenz

wir sind getriebene eines alles aufzährenden hyperkapitalismus in einer hyperglobalisierten welt

zusammenhänge sind nicht mehr zu durchschauen, verflechtungen und deren konsequenzen nicht absehbar

aber: die konsequnenzen solcher verfehlungen und die kosten deren rettung werden uns wieder einholen. spätestens wenn z.b. spanien, portugal oder ungarn ihren etat nicht mehr zusammenbringen und wenn sich die eu-wirtschaft die nächsten 2/3 jahre nicht erhohlen wird, was absehbar ist.

ich habe immer geglaubt, die eu ist unsere rettung und die währungseinheit ein segen

------> ich bin mir gar nicht mehr so sicher

aber ich meine, dass der griechische Staat ohne weiteres seine Inseln verkaufen könnte.
SChließlich wurde ja bei uns auch schon etliches aus dem Besitz der Republik verscherbelt.

<Würde man Spekulationen verbieten wäre das so, als ob man einem Boten untersagt, schlechte Nachrichten zu bringen. Das löst das Problem nicht. Es ist denkbar, dass Spekulationen destabilisierend wirken. Sie haben aber auch Nutzen, denn damit werden Informationen sichtbar. Stoppt man das, baut sich der Druck trotzdem auf. Man erkennt ihn nur nicht, am Ende bricht der Damm dann unerwartet.>

Wer viel billiges Geld in die Welt setzt, wird mehr Spekulationen ernten. Das bewirkt in Wahrheit die Destabilisierung.

<Steht ein Staat heute vor der Insolvenz, hat er das Druckmittel zu sagen: "Ihr anderen Staaten müsst mir aus der Patsche helfen indem ihr sicherstellt, dass ich meine Schulden bedienen kann. >

Vor einigen Jahren erntete man mit solchen Aussagen ein ungläubiges Lächeln. Heute ist es fast schon normal, dass Staaten vor der Pleite stehen.

Aber es ist schon viele Jahre klar, dass das passieren wird. Besonders die österreichische Schule der Nationalökonomie warnte schon lange vor solchen Szenarien. Sie warnt auch jetzt wieder vor den falschen Reaktionen der Politiker (bail out, Ausgabenerhöhungen, Steuererhöhungen, etc.).

mises.org

Und da hatte ich schon den Abgang von Herrn Walter gefeiert, weil ich dachte, es kommt Besseres nach -- ich Naivchen!

Aber mit einem hatte ich schon recht: Es IST die Bundesrepublik Deutsche Bank!

9 postings und keine/r hat auf irgendjemanden reagiert. ich schließe daraus, dass niemand sich sattelfest genug fühlt. wer kennt sich wirklich aus in dem system? und trotzdem sind wir alle auf dieses system angewiesen. ich denke es ist nicht wirklich so komplex, es wird nur kompliziert gemacht damit der/die 0815-bürger/in nicht dahinter kommt, was da eigentlich passiert. wer schon einmal einen kredit unterzeichnet hat, weiß was gemeint ist. die meisten menschen verstehen nicht was sie da eigentlich alles unterzeichnen.

jedoch haben diese vermögenden leute (Bank-Chef etc.) kein interesse das System zu reparieren, es würde ihre einkünfte und ihr vermögen erheblich verkleinern

oder aber sie sind zu dumm? (nach österreichischen verhältnissen würde mich das nicht wundern)

aufjedenfall wäre ein echte pleite griechenlands ein gottesgeschenkt :)

ja ich denke auch, dass die grundlagen nicht so schwer begreiflich wären...aber auf die muss man erst mal kommen. das meiste wird einfach unnötig kompliziert gemacht und aufgeblasen. auch manche banker verlieren da den überblick...und der staat sieht zu, weil er das bankenwesen wie ein krebsgeschwür trägt. ich frage mich nur was passiert, wenn diese geschwulst das system ruiniert hat. in der medizin stirbt der krebs ja dann mit...

Die wirtschaftliche Bildung, besonders der Österreicher, ist grottenschlecht. In der Grundschule lernt man eigentlich gar nichts über Finanzmärkte, Wirtschaft, etc..

das kann ich nur bestätigen. wir haben im gymnasium nur das primitivste darüber gelernt. und auch heute halte ich mich diesbezüglich für nicht mal halbgebildet. es ist wahnsinn was da passiert. fast jeder mensch hat in seinem leben zwangsläufig mit banken zu tun. dem ganzen steht man relativ entmündigt gegenüber. das gehört unbedingt ins bildungssystem eingegliedert.

Das Problem dabei ist, dass es wohl in keiner anderen Wissenssparte SO viel Lüge/Falschinformation gibt, wie in der Finanzwirtschaft. Hier werden sogar Nobelpreisträger politisch gemacht. Die Medien und Politiker sind meist selbst ahnungslos. Wenige mächtige Banker prägen hier die Stimmung und die Meinung. Aber leider immer zu ihrem eigenen Vorteil.

Zu Wirtschaftstheorien kann ich nur mises.org empfehlen, um einmal eine andere Sichtweise kennenzulernen.

"Ihr anderen Staaten müsst mir aus der Patsche helfen indem ihr sicherstellt, dass ich meine Schulden bedienen kann. Weil wenn ich bankrott gehe, würde das euer Finanzsystem so schädigen, dass ihr ein Riesenproblem habt."

wo kommen wir denn da hin, wenn sich staaten nun auch so verhalten wie die banken in der letzten krise? wenn das schule macht funktioniert das u.u nicht mehr.
nein, nein!!! diese vorgangsweise darf nur den banken vorbehalten bleiben!