Thema Kunstskandale

Stellungswechsel im Pornografie-Streit

26. Februar 2010, 21:59
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    fotos: phillips de pury, kolig, archiv

    Sigmar Polke, Cornelius Kolig, Egon Schiele (von links): Wodurch unterscheidet sich unschuldige Nacktheit von berechnender Pornografie?

Das komplizierte Verhältnis von Kunst und Pornographie: Mit dem Sündenfall begann auch das Bewusstsein für eine Blöße, die zu bedecken war

Im Jahr 1981 kam in Österreich ein Film heraus, der zwischen Kunst und Pornografie eine spekulative Mitte suchte: Egon Schiele - Exzesse von Herbert Vesely war wohl weder das eine noch das andere, zeigt aber sehr schön, wie schwer es ist, das eine von dem anderen zu trennen. Die Mädchenakte des österreichischen Malers hängen heute in Museen (Schiele selbst musste deshalb 24 Tage in den Karzer), der Film von Herbert Vesely aber gilt den Fans als gelungene Exploitation, soll heißen: als Schundfilm, der sich bei einer noblen Vorlage bedient.

Im 21. Jahrhundert ist das Schutzalter das entscheidende Kriterium geworden, an dem sich die Strafwürdigkeit von Pornografie bemisst: Auch das haben die Fans von Egon Schiele - Exzesse begriffen, die in diesem "künstlerischen" Film ein wenig Nacktheit entdecken, die im Ruch des Illegitimen steht; denn die Figur der Tatjana, die Karina Fallenstein damals spielte, ist 15 Jahre alt.

Das Beispiel zeigt, dass sich in den fast hundert Jahren, die vergangen sind, seit Schiele ins Gefängnis musste, nicht viel verändert hat. Schiele wurde der Verführung Minderjähriger bezichtigt, verurteilt wurde er schließlich wegen "unsittlicher" Zeichnungen. Heute können unbeaufsichtigte Halbwüchsige ohne Probleme an endlose Datenmengen mit pornografischem Material gelangen.

Das erlaubt die Frage, was da eigentlich passiert ist auf dem Wege einer Liberalisierung, die dazu geführt hat, dass vor dem Gesetz zwischen einer kommerziellen Pornoproduktion und einer künstlerischen Arbeit wie Paradies von Cornelius Kolig kein prinzipieller Unterschied besteht?

Das Stichwort Paradies weist schon in die richtige Richtung. Bis heute wird das Pornografische mit dem Verbotenen assoziiert. Das hat mit der langen Geschichte der Repression von Sexualität insgesamt zu tun - mit dem Sündenfall begann auch das Bewusstsein für eine Blöße, die zu bedecken war, und im Lauf der Jahrtausende entstand ein dichter Zusammenhang aus Verboten, Konventionen, Schicklichkeiten, in dem sich ein zunehmendes Misstrauen gegen die Triebe (und die damit verbundenen umstürzlerischen Energien) äußerte.

Erst vor diesem Hintergrund wird verständlich, dass ein Historiker wie Robert Darnton die Jahre zwischen 1650 und 1800, vor allem in Frankreich, als das "Goldene Zeitalter der Pornographie" bezeichnen konnte. In Büchern wie Thérèse philosophe kommt eine sexuelle Freiheit zur Darstellung, die nicht nur von den Mächtigen des Ancien Régime, sondern auch von vielen Progressiven seither unmittelbar mit dem Volk, der klassenlosen Gesellschaft und der Aufhebung von Machtbeziehungen assoziiert wurde. Wie weit dieses subversiv pornografische von der unschuldigen Nacktheit des Paradieses entfernt war, beweist die Tatsache, dass die entsprechenden Bücher in der französischen Nationalbibliothek lange Zeit in einer Abteilung gelagert wurden, die "enfer" ("Hölle" ) hieß - dorthin kam alles, was die herrschende Ordnung gefährdete.

Von Beginn an gab es wertvolle und schnöde Pornografie, zwischen dem Marquis de Sade und vielen Zeitgenossen tat sich schon eine ähnliche Spannweite auf, wie sie im 20. Jahrhundert zwischen Künstlern wie Rudolf Schwarzkogler und Tracey Emin einerseits und dem endlosen Stellungswechsel in Pornos andererseits herrschte. Wenn Künstler heute noch unter Pornografie-Verdacht geraten, dann hat es fast immer mit einem Moment der Übertragung zu tun: Jemand nimmt etwa ein religiöses Motiv und profaniert es durch Betonung leiblicher Komponenten. Manchmal reicht eine ganz normale sinnliche Fantasie wie die, dass Jesus vielleicht doch inniger mit Frauen befreundet gewesen sein könnte, als es spätere Bibel-Interpretationen zuließen. So brachte Martin Scorsese mit The Last Temptation of Christ einst in Österreich den selbsternannten "Pornojäger" Martin Humer gegen sich auf.

Pornojäger sind in liberalen Gesellschaften in der Defensive; an dem grundlegenden Konflikt hat sich nichts geändert: Die Freiheit ist ein hoher Wert, doch wo und wie kann sich heute jene individuelle Autonomie entwickeln, die allein mit der Freiheit umgehen kann? Darauf gibt die Kunst immer noch die besten Antworten. (Bert Rebhandl, ALBUM - DER STANDARD/Printausgabe, 27./28.02.2010)

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Darth Gy
02

die ganze diskussion zeigt wieder mal wie oversexed & underfucked die mehrheit ist.

WunzelPunzel
00
28.2.2010, 22:01

hat pornographie noch vor einigen jahrzehnten schokiert oder zumindest stark polarisiert so ist sie imho durch alltäglichkeit - nicht zuletzt duch ominpräsenz in allen medien - eigentlich etwas banales geworden.
darum ist es für mich zu einfach, pornographie so als kunst hinzustellen.

Kemal Sunal
52
28.2.2010, 15:06
es tut mir wirklich leid,

aber ich bin halt noch so altmodisch und habe ein anderes kunstverständnis. kunst muss schöne gefühle in mir hervorrufen, bewunderung für das kunstwerk und bewunderung für die/den künstler(in) - für mich hat kunst einfach viel mit schönen gefühlen zu tun und nicht mit grauen oder schrecken durch brutale oder dumme provokation.

und ich erkenne gar keinen zusammenhang zwischen pornografie und kunst - verstehe insofern auch die diskussion nicht?! was daran ist kunst, wenn alles, was in schlafzimmern, swingerclubs und sonstigen räumichkeiten passiert öffentlich ist? muss denn ALLES öffentlich sein? und ist etwas kunst nur weil es etwas, was normalerweise halbwegs versteckt passiert in ein museum gebracht wird?

Pefo
01
Eine Frage, Kemal Sunal,...

... finden Sie das Bild "Der Schrei" von Edvard Munch 'schöne Gefühle hervorrufend', oder ist es in Ihren Augen kein Kunstwerk?
Würden Sie mich darüber bitte aufklären?

kacenka mourkova
00
good old kant

„Schön ist das, was in bloßer Beurteilung (also nicht vermittelst der Empfindung des Sinnes nach einem Begriffe des Verstandes) gefällt. Hieraus folgt von selbst, dass es ohne alles Interesse gefallen müsse. Erhaben ist das, was durch seinen Widerstand gegen das Interesse der Sinne unmittelbar gefällt.“ (Kant, Kritik der reinen Vernunft)

laut kant ist erhabenes in der kunst nicht möglich, höchstens als schlechte nachahmung des erhabenen in der natur... (find ich sehr "schön" in bezug auf die secessions-swingerclub-debatte) ;-)

Fellini1
03
28.2.2010, 18:10
Gut, aber...

.. für mich muss Kunst nicht schön, aber wahr sein. (Arnold Schönberg). Ich erwarte mir, dass Kunst die Wirklichkeit durch Abstraktion und Verfremdung die Wirklichkeit adequat abbildet. Nichts gegen Schönheit, aber die kann durchaus leer sein, das nennt man dann Kitsch.
Deshalb kann Pronografie sehr wohl Kunst sein. Muss aber natürlich nicht.

Aber ich weiß, das kann jeder so halten wie er möchte :-)

Der auf der Nudelsuppen dahergschwommen is
 
01
28.2.2010, 17:07
schöne gefühle

dinge die kritisieren und gewisse weltbilder in frage stellen oder einfach die realität aufzeigen, fallen damit für sie wohl nicht unter den kunstbegriff?

Raphael Hythlodeus
03
28.2.2010, 16:19
sex verursacht doch schöne gefühle!

Gerhard Schwarz
 
016
28.2.2010, 13:52

Meine ultimative Pornoerfahrung hatte ich in einem Lehrsaal des Bundesheeres: ein fetter Militärvikar in Uniform mit Kreuzen am violetten Kragenspiegel hielt eine Brandrede gegen vorehelichen Geschlechtsverkehr, Kondome und Abtreibungen, die er als "Mord" bezeichnete. Anschließend segnete er beim Hangar die dort abgestellten Panzer. Seither (es war noch tief im 20.Jht.) assoziiere ich die Bezeichnung "pornographisch" mit derartigen obszönen Typen. Jahre später ergänzt mit dem Bild HCs, der - eine Brandrede gegen Zugewanderte plärrend - auf einer Bühne mit einem Christenkreuz wachelt. DAS ist für mich obszön und pornographisch.
Aber doch nicht paar Bumsende in einer Kunsthalle..

Gerhard Schwarz
 
05
28.2.2010, 13:38

Diesselbe "Diskussion" war schon 1968 anachronistisch.
2010 sind das eingefrorene Posthorntöne aus der spießbürgerlichen Biederkeit. Aus dem Fundus der blauschwarzen Retropolitik und verblödendem religiösem
Umfeld.

max 1231
 
116
28.2.2010, 11:16
dieser sogenannte Sündenfall ist eine erfindung der katholischen kirche

und deshalb nicht existent

Freie Welt
61
28.2.2010, 14:38
Haarsträubender Unsinn!

Wenn schon, dann ist der Sündenfall eine Erfindung der jüdischen Glaubensgemeinschaft, aber ganz sicher nicht der katholischen Kirche, die erst mindestens 1000 Jahre nach der Entstehung dieser Geschichte gegründet wurde.

Raptor Jesus
01
28.2.2010, 16:42
Im Kern ist der Abrahamkult doch das selbe

eine kleine dezime
01
28.2.2010, 15:47

Die Interpretation der Geschichte als Sündenfall und somit als Erbsünde mit der wir bei Geburt belastet sind kommt aus dem Christentum und nicht aus dem Judentum. Es gibt im Judentum keinen Sündenfall.

max 1231
 
01
28.2.2010, 15:46
die katholische kirche hat diesen unsinn in die staatsideologie

eingebracht und dies zur doktrie erhoben. die paar bauern da unten in der levante könnts doch vergessen. die machen doch heute nur im medien und finanzbereich.

Helmut Hagen Plakolmer
01
28.2.2010, 15:44
wurde aber....

von ihr als vortreffliches instrument zur unterdrückung des freien willens begeistert übernommen.

ira2
 
01
28.2.2010, 15:37

Das Angstprodukt Sündenfall und Erbsünde wurde aber von der Kirche sehr ambitioniert und lukrativ vermarktet. Und erst der Ablasshandel! Die Mafia ist schon sehr katholisch geprägt...

TheBassplayer
03
28.2.2010, 15:18

ein Rabbi zum besispiel soll jeden tag sex haben um seinen geist zu säubern bzw. zu stärken!

so eine aussage hätt ich jetzt gern von der kirche!

Gerhard Schwarz
 
02
28.2.2010, 15:14

Glaub gar nicht, dass im Judentum der Erbsündenwitz entstanden ist, dürft doch eher christliche Provenienz haben...

Gerd Huber1
 
21
28.2.2010, 06:06
wenn ich an die Förderungen

der Kunst - Werbung anlässlich des österr. EU-Vorsitzes

der Fotos, auf denen tote Babies in den Armen gehalten werden

eines Kunst - Buches, in dem erklärt wird, mit welchen Drehbewegungen des Gesäßes die Zahl 7 gekotet werden kann

des Satzes
ich piss dich nass und furz dich trocken

denke,
dann denke ich auch, Kritik an so manchem Kunstverständnis ist durchaus angebracht

nur ein Kriterium, es muss aufregen, es muss provozieren, allein kann mM ist unzureichend

mich regen
Vollstreckung eines falschen Todesurteil
Kriegshandlungen
Kinderschändung
Tierquälerei
und noch manch anderes auf

aber Entlaubungsaktionen im Vietnamkreig verstehe ich trotzdem genauso wenig als Kunst wie moslemische Selbstmordattentaten

derdon
20
28.2.2010, 13:15

Wichtig jedenfalls ist, dass man sich über Kunst immer in Zusammenhang mit den Förderungen aufregt. Es ist unser Geld! Das ist eine wichtige zentrale Botschaft der sich jeder Output messen muss. Output der aber per se keinen Wert hat, sondern dem erst ein Wert beigebracht werden muss. Es gibt da eine Fäkalienmaschine die Fäkalien produziert um die sich viele Leute mit viel Geld reissen. Ab diesem Zeitpunkt wäre es nicht mehr unser Geld und somit zwar sehr seltsam, aber prinzipiell siegt die Unentschlossenheit gegenüber der Provokation. Die eigentliche Provokation bleibt, dass es sich dabei um unser Geld handelt und wir im Prinzip das alles wichtig finden (hat man uns gesagt), aber nicht viel darüber hören möchten. Lasst uns in Ruh!

Revolver Ocelot
02
27.2.2010, 21:05
Dieser Text ist wieder mal völlig daneben für mich

Der Autor sollte sich besser einmal überlegen welche Begriffe er wann wo anwendet, und was diese möglicherweise alles an Unterstellungen beinhalten - welche Normvorstellungen hier eigentlich vorgetragen werden: "Pornografie" für jeden sexuellen Ausdruck von Menschen anzuwenden, der nicht gerade in irgendeinem Museum hängt - da noch dazu möglicherweise einen ganz anderen Kontext aufweist als einen sexuellen, demnach gar kein sexueller Ausdruck ist. Das ist schlichtweg diffamierend für Menschen wie mich. Und da gibt es konsensual keine Schande, außer anderen diese zu unterstellen

Skywalk
27
27.2.2010, 20:14

Also für mich ist das absoluter Porno ;-)

http://www.dick.biz

joe great
00
27.2.2010, 21:13
Hey, es gibt...

...noch ein 2. Dick-Fan in Österreich! :-)

Skywalk
01
28.2.2010, 10:26

I kenn aber noch 2!!!! ;-)))

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