Protest gegen Fahrt von Pinochets Folterschiff

http://www.memoriaviva.com/

Heute wird das Schiff fuer andere Zwecke verwendet. Das ist eine positive Entwicklung. Warum sollte das jetzt torpediert werden? Nicht sehr gscheit.

das ehemalige gestapo-hauptquartier am morzinplatz in wien wird heute auch anders genutzt! immerhin gibt es heute zumindest ein denkmal für die opfer der nazis! Ihre einstellung ist typisch für einen österreichischen patrioten/nationalisten: nur nicht an der geschichte anstreifen, lasst uns die vergangenheit verdrängen und vergessen, damit sie sich wiederholen kann, gell?

Ich kann Ihren Unmut verstehen. Die Vergangenheitsbewaeltigung in Oesterreich ist beschaemend schwach. Ich bin aber bestimmt kein Nationalist, im Gegenteil, ich bin der Meinung, dass Oesterreich in der Nazihirarchie ueberproportionell (und das ganz gewaltig) vertreten war und wenig tut , damit aufzuraeumen.

Nur, dem Schulschiff eine positive Aufgabe zu geben, ist ein Schritt in die korrekte Richtung. Dabei soll die Vergangenheit nicht vergessen werden.

das sind doch zwei verschiedene ansätze: entweder man setzt sich mit der geschichte auseinander, dann müsste man das schiff zu einer gedenkstätte umwidmen, damit nie vergessen wird, was dort passiert ist. oder man legt keinen wert auf die auseinandersetzung mit der vergangenheit, naja, dann kann man das schiff von mir aus auch als vergnügungsschiff oder was auch immer verwenden. ich befürworte jedoch den ersten ansatz.

Ich meine, man kann mit der Vergangenheit in die Zukunft gehen wenn man den Mut hat, die Vergangenheit lueckenlos aufzuarbeiten und anzuerkennen. Ich habe damit kein Problem.

Und ausserdem, was kann das arme Schiff dafuer? :)

Da ist ein nuller zu wenig.

mindestens 30000 Menschen wurden unter Pinochet umgebracht.

Was er aber noch geschaffen hat ist wichtiger:
Nach dem gewaltsamen Umsturz und der Ermordung des demokratisch gewählten Präsidenten hat Pinochet mit Hilfe von amerikanischen Neoliberalen und unter größter Anerkennung von Personen wie Friedman, Thatcher, Reagan oder Franz Joseph Strauß, ein Musterbeispiel einer neoliberalen Gesellschaft errichtet.

Chile war das Labor für die heute vorherrschende Wirtschaftsordnung die mit brutaler Macht durchgesetzt wurde und die chilenischen Arbeiter zu den am meisten ausgebeuteten in Lateinamerika machte.

QUELLENANGABE?

lt. offiziellem rettig-report (der die base fuer die Entschuldigungsrede von Alwin war), stimmen die im artikel genannten 3.000.

nicht dass das wenig waere, aber wenn jemand ein paar 1000 dazuerfindet, nimmt das irgendwie von der glaubhaftigkeit - und man begiebt sich in die gehirngespinstnaehe von leuten die die mondlandung anzweifeln und 11/9 den usa in die schuhe schieben

die angaben, die sagen, dass es viel mehr opfer gegeben hat und dass die zahlen in die 10.000en gehen, stammen aus den 70er/80er jahren und wurden vom chilenischen widerstand und den menschenrechtsorganisationen verbreitet. das heisst, die angaben des rettig-reportes sind zumindest umstritten und daher fraglich. die wahrheit wird - vielleicht - irgendwo dazwischen liegen. die frage ist ausserdem, auf welcher quellengrundlage basiert der rettig-report? angaben der faschisten? angaben der menschenrechtler? angaben der täter oder der opfer? offizielle angaben oder auch nicht-staatliche quellen?

ein Mord ist genauso schrecklich und zu verabscheuen , wie 10, 20 oder 30,000. Mit dem Herumraten, wieviele es jetzt wirklich gewesen sein mochten schiesst man am eigentlichen Thema scharf vorbei.

haben Sie natürlich auch recht.

Man wird ihn wohl nicht verschrotten nur weil auf ihm Böses geschehen ist. Dann müßte man auch jedes Gebäude demolieren in dem Schlimmes vorgefallen ist.
Schaut mir eher nach Verdrängung denn nach Aufarbeitung der Geschichte aus.

seh ich auch so ...

beim tower in london gibts ja auch keine probleme diesbezueglich und der war jahrhundertelang ein foltergefaengnis und heute latschen horden von kaugummikauenden touristen durch.

oder ist ein menschenleben des 16 jhdt weniger wert als eines des 20?

auch wir haben unsere Verdrängungssubjekte

und eine Disco in Mauthausen droben beim alten Lagergelände eröffnen. Das rockt sicher voll in den Krematorien ...

Das Schiff wird ja wohl nicht extra zum Foltern gebaut worden sein, was fuer ein daemlicher Vergleich.

Wieso eigentlich nicht?

Nur, es müsste Gründe FÜR die Disko geben unabhängig von Mauthausen.

Ich glaube nicht das es genügend Menschen dort gibt das gerade neben dem Ort der vor 100.00 Jahren ein KZ einer Diktatur war. Ich gebe dir ja im Prinzip Recht, man braucht sich nicht bevormunden lassen - allerdings gibt es noch lange keine Gründe _FÜR_ eine Disko dort. Und bitte keine Gründe hinbiegen nur weil man unbedingt eine Disko auf einem ehemaligen KZ machen _möchte_

Und der nächste kommt und will aus Auschwitz einen Campingplatz machen und aus Mauthausen einen Golfplatz ...

Weil die schönen Wiesen ja nix dafür können ...

die wiesen von mauthausen liegen brach ...

Mal eine ganz blöde frage aber was oll man den sonst damit machen ? verschrotten ?
Das equivalent wäre dann Mauthausen / Auschwitz abzutragen und so zu tun als ob da nie etwas gestanden hätte.

Man sollte wahrscheinlich auf dem Schiff eine Daueraustellung einrichten die überall auf der welt besuchbar sein sollte ... aber ansonsten ?

Wenn es um die Menschenrechtsverletzungen ginge, dann müßte etwa die argentinische Diktatur (mit ca. 30.000 ermordeten/verschwundenen Personen) wesentlich heftiger kritisiert werden (ganz zu schweigen von Kuba, dem Sendero Luminos in Peru etc.).

Das Problem Pinochets ist daß er neben der ablehnungswürdigen Menschenrechtsverletzungen etwas geschafft hat, worum Chile von ganz LatAm beineidet wird - nämlich die Wirtschaft auf gesunden Beine gestellt. Unter Allende stellten sich die Menschen mit Essensmarken um das Allernötigste an, heute ist Chile das dynamischste und stabilste Land Südamerikas, und der Lebensstandard der Menschen massiv gestiegen.

Dieses funktionierende Gegenmodell zum Marxismus werden ihm die Linken nie verzeihen.

das erste modell, das faschistische mit neoliberalen methoden verband, das findet selbstverständlich lob, bei fpö-övp

Die FPÖ ist eine sozialpopulistische Partei, keine wirtschaftsliberale.

sozialpopulistisch ist hier die demokratische verträgliche bezeichnung für faschistische parteien, aber ihre verschleuderung von landesvermögen und deren privatisierungsbeute ist durchaus neoliberal, vor allem, wenn man sich die liste der "investoren" ansieht, wird das bündnis zwischen mob und elite deutlich

mit dieser blickweise stehen sie nicht allein ...

In Chile sinds rund 6 - 7.000.000 leute die das aehnlich sehen.