Diesel: Lascheres Stickoxid-Limit

29. November 2009, 16:44
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    foto: epa/oliver weiken

    Dieselmotoren stoßen mehr Stickoxide aber weniger CO2 aus als Benziner.

Warum es in der EU für Diesel- und Benzinmotoren unterschiedliche Abgaslimits gibt, liegt im Wesentlichen an der technischen Machbarkeit

Konzeptbedingt (große Hitze, großer Luftüberschuss) stößt der Dieselmotor mehr Stickoxide aus als ein Benziner. Um die Stickoxide eines Dieselmotors auf Benzinerniveau zu drücken, ist ein hocheffizienter Stickoxidkatalysator notwendig, zum Beispiel mit Harnstoffeinspritzung, wie er von den Premiummarken auch für den US-Markt verwendet wird.

Rechnet man all die Abgasreinigungsmaßnahmen zusammen (plus Partikelfilter etc.), ergibt sich jedoch ein derart hoher Preis, der den Dieselmotor unterhalb der Premiumklasse killen würde. Die Amortisationsstrecke für das teurere Dieselaggregat ist jetzt schon weit länger als viele wahrhaben wollen.

Nun ist aber ein gewisser Anteil an Dieselautos erwünscht, weil der Dieselmotor einen höheren Wirkungsgrad hat und folglich weniger verbraucht und weniger CO2 ausstößt. Dazu kommt noch, dass die europäischen Autohersteller auf dem Dieselsektor einen gewissen Wettbewerbsvorsprung genießen. Die jahrzehntelange intensive Beschäftigung mit dem Selbstzünder hatte zur Folge, dass die Europäer im Großen und Ganzen die besseren Dieselmotoren bauen.

Honda und Toyota können auf diesem Gebiet nur punktuell aufzeigen. Das ist auch klar: Ihre wichtigsten Märkte sind der Heimmarkt und USA, wo es praktisch keine Diesel-Pkws gibt. Die Adaptierung der Dieselmodelle für den europäischen Markt hat nicht unbedingt erste Priorität. (Rudolf Skarics/DER STANDARD/Automobil/27.11.2009)

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Posting 1 bis 25 von 52
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Autobahnraser
11
30.11.2009, 19:13
Diesel..

der enorme Stickoxidausstoß der Diesel ist schon seit über 15 Jahren das heiße Eisen um das ein riesen Bogen gemacht wird.

NOx sind auf einer Stufe wie unverbrannte HC Verbindungen was die Schädlichkeit betrifft, das Zeug ist verdammt gefährlich.

Eigentlich eine Schande, dass das Thema noch immer nicht behandelt wird.

Dante Alighieri
01
13.12.2009, 18:10

Der Grund dafür steht ja im Artikel -- bei einer halbwegs gerechten Besteuerung wären die europäischen Hersteller nicht mehr konkurrenzfähig. Man quersubventioniert also die Verdrecker, weil sie aus den richtigen Ländern kommen.

luke skywalker
00
30.11.2009, 21:14
Interessant ist, welche "Gefährlichkeitsvorstellungen" die Leute so haben


NOx mag in "sehr hohen" Konzentrationen die Schleimheute reizen, CO ist aber mit Sicherheit giftig und in hohen Konzentrationen tödlich.

NOx - Grenzwert Diesel: 180 mg/km
CO - Grenzwert Benzin: 1000 mg/km

Autobahnraser
00
1.12.2009, 14:07
NOx

NO2 > hochgifitig , in geringen Megnen vom Menschen nicht wahrnehmbar
2 NO2 + H2O > HNO3 + HNO2 (HNO3 ist Salpetersäure)
ALLE Stickoxide schädigen und reizen die Atmungsorgane.
De Grenzwert 180mg/km erst ab Euro 5, hat fast keiner, Euro 3 (Jahr 2000!!!)waren es noch 500mg/km !!!

Es wird höchste Zeit das die Grenzwerte für NOx gesenkt werden !

Noch was zum Benziner: 2CO+O2 > 2 CO2 (geregelter Kat)

Leser1010
 
00
30.11.2009, 16:38
worum es geht

Es geht nicht um saubere Luft für uns, nicht um den Klimawandel sondern um zwei viel wichtigere Punkte:

.) Absatzsteigerung bei bestimmten Autos
.) Nichtgefährdung der lukrativen Regenwaldrodung

immerwährender Fachkräftemangel
21
30.11.2009, 20:37
Die Luft

ist so sauber wie noch nie.

DieWahrheitistdenMenschenzumutbar
00
30.11.2009, 16:11
diesel lobying

Dieselmotoren haben ihre Rolle gehabt. Aber als Range extender taugen Diesottos besser...
Dieselmotoren sind teuer und schon so kompliziert, dass sie keinen Biodiesel mehr vertragen. Sie rechnen sich nur bei Vielfahrern und das sollten nur einige sein, wenn sich jeder überlegt was an Wegen wirklich mit dem PKW zurück gelegt werden müssen.

uni versalis
00
30.11.2009, 18:29
das hängt vom auto ab, es gibt genug modelle

bei denen sich diesel schon unter 20.000 km / jahr rechnet (bei gleicher leistung versteht sich). und da sind schon die etwas höheren wartungskosten mit einkalkuliert. wer 18-20.000 km fährt, ist noch kein richtiger vielfahrer.

consciousness contrives conscientiousness
00
30.11.2009, 23:35
könne sie das mit ihrem ökologischen gewissen vereinbaren

was ist wenn die nachwelt mit dem finger auf sie zeigt. so wie sie jedem ns-sympathien unterstellen der ein deutsches auto gut findet.

DieWahrheitistdenMenschenzumutbar
00
30.11.2009, 21:20
oh mein gott

Und ich dachte 5000km/a wären bereits ziemlich unmoralisch.
Schon mal nachgerechnet wieviel Öl wir bräuchten wenn alle Menschen 20.00km/a fahren würden?

Parkschwein
00
1.12.2009, 15:15

schonmal überlegt wieviel platz und energie wir bräuchten wenn jeder mensch auf der welt über 70qm wohnfläche hätte?

schon mal nachgerechnet wieviel strom wir bräuchten wenn jeder mensch auf der welt täglich im standard posten würde?

die mitm moralischen zeigefinger sind echt die nervigsten.

DieWahrheitistdenMenschenzumutbar
00
1.12.2009, 18:55
stromverbrauch des posten

ernsthaft bleiben bitte! Der Europäer braucht an die 6kW dauernd - das Posten 40- 140W je nachdem was ich dazu nutze. Natürlich braucht der Standard auch Energie aber es gibt schon Firmen die an energieautarke Server denken.

consciousness contrives conscientiousness
12
30.11.2009, 10:29
in litern gemessen ist der diesel sparsamer

aber bei der verbrennung von 1l diesel werden 2.65kg co2 frei, bei 1l benzin nur 2,35kg. d.h ein benziner der 7l braucht ist sauberer als ein diesel der 6l braucht.

uni versalis
00
30.11.2009, 18:31
ja das stimmt.

allerdings bei gleicher leistung sind schon einmal 30% verbrauchsunterschied drin. das macht den dieselwagen damit meistens sauberer (zumindest was co2 angeht). bei nox etc. schauts ja wie wir wissen anders aus.

jake & elwood
10
30.11.2009, 15:26

CO2 ist sauber, ungiftig und geruchslos. Sie sollten Aepfel micht mit Birnen vergleichen.

uni versalis
00
30.11.2009, 18:34
na ja, nur weil sie es so haben wollen,

ändert es nichts an der tatsache, dass co2 ein treibhausgas ist, das - so zumindest derzeitiger wissenschaftlicher konsens auf breiter basis - sehr wohl umweltrelevant ist (klima). ja, ich weiss, sie kommen wir wieder mit der verschwörungstheorie der klimalüge. ohne die klare fakten die auf dem tisch sind entkräften zu können oder welche zu bringen, versteht sich.

jake & elwood
00
1.12.2009, 09:54

Pudeln'S Ihnen ned auf, wo hab ich denn den Anteil des CO2 am Treibhauseffekt in Frage gestellt?

Auch sie muessen zur Kenntnis nehmen, dass Klimaschutz (CO2 und andere Treibhausgase) und Luftreinhaltung (Partikelfilter, Katalysator) zwei vollkommen getrennt zu betrachtende Themen sind.

Und CO2 IST sauber, geruchlos und ungiftig, daher hat die CO2-Emission nix mit dem Thema hier zu tun (Stickoxide, Luftverschmutzung).

Das Problem ist, dass Massnahmen zur Luftreinhaltung (Katalysator, Partikelfilter, NOx-Filter) leider immer den Treibstoffverbrauch und damit den CO2-Ausstoss erhoehen, somit eigentlich klimaschaedlich sind.

consciousness contrives conscientiousness
00
30.11.2009, 15:33
co2 ist nicht sauber!

haben sie schon was vom treibhauseffekt gehört?

Mr. X4
10
30.11.2009, 20:18

Na und, Wasserdampf gilt ebenfalls als potenzielles Treibhausgas dessen Wirkung wesentlich höher sein könnte als CO2 - wollen Sie deshalb die Wolken am Himmel verbieten. NOx ist unmittelbar gefährlich im Gegensatz zu CO2, das übrigens auch jeder Mensch beim Ausatmen produziert.

Fahren Sie mal hinter einen modernen CR-Diesel PKW hinterher, wenn Sie so einen komischen süßlichen Geruch wahrnehmen der Sie an Schwimmbad erinnert, dann handelt es sich dabei um das besagte Stickoxid - hochtoxisch. Alte Dieselmotoren rußen zwar sichtbarer aber stoßen nicht soviel NOx aus.

consciousness contrives conscientiousness
00
30.11.2009, 23:27
was sie mit schwimmbad meinen ist chlor

tatsächlich verursacht nox ein brennendes stechen in den atemwegen was kurzzeitug den atem lähmt, ähnlich chlor. es kommt aber bei hohem luftüberschuss vor, bei niedriger last, dort wo der motor nicht russt, z.b. im leerlauf am stand. wenn sie in die garage fahren mit einem cr-di und aussteigen merken sie es stark. auch extrem unangenehm beim radfahren oder laufen am strassenrand.

immerwährender Fachkräftemangel
01
30.11.2009, 20:33
Und wenn wir alle mit

Brennstoffzellen rumfahren, was passiert dann. Persönlich hätte ich Bedenken wegen dauerhaften Regens ;-)

hoggy
02
30.11.2009, 14:33

wo haben sie rechnen gelernt??

benzin: 7 x 2,35 = 16,45 kg
diesel: 6 x 2,65 = 15,9 kg

btw - das sind die richtigen angaben:

1 Liter Benzin verbrennt zu 2,33 Kilogramm CO2
1 Liter Diesel verbrennt zu 2,64 Kilogramm CO2
1 Liter Autogas verbrennt zu 1,64 Kilogramm CO2
1 Kilogramm Erdgas verbrennt zu 2,79 Kilogramm CO

consciousness contrives conscientiousness
20
30.11.2009, 15:32
halt die klappe du spiessiger kommareiter

nur bei konstantem kraftstoff-luftverhältnis ist die zahl auch konstant (ottosaugmotor ohne choker). bei direkeinspritzern mit schwankendem lambda ist der co2 ausstoss nie ganz genau direkt proportional dem kraftstoffverbrauch. das sollten sie zuerst bedenken bevor sie ausfällig werden.
für sie: 7liter diesel entsprechen dann 8l benzin.
wissen sie auch wieviel co2 bei der verbrennung von1l kerosin frei wird?

Deep Sky
01
1.12.2009, 14:43

Ich sehe hier eigentlich nur einen der ausfällig wird lieber consciousness contrives conscientiousness - dessen Posting beginnt übrigens mit "halt die klappe du spiessiger kommareiter"

cu

hoggy
01
30.11.2009, 16:43

ich habe das nicht gewusst - ich habe das nachgeschlagen im internet.

ich bin auch kein kommareiter - das war nur eine anmerkung am rande.

und meine rechnung stimmt - war nur ein hinweis dass ihre aussage mit ihren angaben schlicht falsch ist.

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