Ich habe selbst studiert - und überfüllte Hörsäle erlebt und als unangenehm empfunden - mir erscheint dieses Argument eine Ausrede für mangelnden Eifer/mangelndes Interesse zu sein...

dann probieren sie einmal in einen saal zu kommen der für 280 leute ausgelegt ist und 1000 leute wollen rein- und die profs weigern sich ein skriptum herzugeben weil "es kann ja ned zuviel verlangt sein zu kommen und mitzuschreiben". dann gibt es zu 2 terminen innsgesamt 500 prüfungsplätze um die sich ned nur die 1000 sondern auch noch die >500 die im vorjahr(und jahr davor usw) übrig geblieben sind.....

oder noch besser gefiel mir ja: "die prüfung ist mündlich und dauert 15 minuten"- angeschlagen waren 4x25 plätze....

für mich was das ein grund aufzuhören!

wenn es nur um selbstmotivation, ehrgeiz oder durchbeissen geht könnte man als eingangsprüfung oder abschlussprüfung? das abschneiden des kleinen fingers fordern

wer das nicht tut dem mangelt es einfach an eifer/interesse ;)

und mein Alkohol entzug war hart, aber ich habs geschafft! Hätte ja drauf gehen können, aber ein echter Mann schafft sowas!

Ja, und ich habs geschafft es war zwar scheiße, aber, schließlich muss jeder mal durch. Mann sind wir alle hart! Hugh, uff, uff... Zieh peng, puff, puff.

Und ich hatte schon mal Sand in den Augen...

Sieh mal die Narbe auf meinem Bauch...

...

Aua...

Lulu im stehen, GRUNDSÄTZLICH!

Was soll Ihr schwachsinniges Posting????

sollte man das verstehen?

sehr emotional formuliert...

im Grunde aber kann ichs nicht ausstehen wenn pauschaliert wird, vor allem wenn Menschen einen Leistungsmythos aufrechterhalten, der vielfach aber mit der Ausgangslage und den Rahmenbedingungen erklärbar ist. Die Hörsäle waren überfüllt, aber nur die, die wirklich gut waren (= stark) kamen durch. Das klingt mehr nach Western, als nach Chancengerechtigkeit... es müssen Studierende scheitern, weil nicht genügend Ressourcen vorhanden sind, aber schuld sind die Studierenden, die dem Stress nicht gewachsen sind. Aber, wie viele fähige Menschen werden durch solche Systeme abgeschreckt oder verunsichert oder aussortiert? Wer bestimmt die Regeln? Verständlicher? Männermythos, Alphatier, Kraft, Stärke, Konsequenz...

...aber sollte nicht eine gewisse Leistungsfähigkeit/Stressresistenz gefordert werden, um ein ansprechendes Niveau während des Studiums und danach im Berufsleben zu garantieren? Wenn ich z.B. eine Tischlerlehre beginnen würde, würde ich mir sehr schwer tun und früher oder später aufgeben - ganz einfach weil ich handwerklich äußerst limitiert bin;) Dieses Scheitern hätte ich dann aber nur mir selbst zuzuschreiben und nicht irgendeinem System.
Genau so verhält es sich mit dem Studium -es ist einfach nicht das Richtige für alle Menschen. Und die brechen dann eben ab.

jemand, der "lehrlinge" ausbildet muss aber seiner/ihrer verantwortung gerecht werden. jemand der die grundlagen in bsp. handwerken I noch nicht gelernt hat, kann diese erwerben - hängt alles am willen und am geschick der lehrenden.
diese metapher ist auf das universitätssystem genauso anzuwenden. die unterscheidung in "manueller" und "kopfarbeit" macht m.E. keinen sinn.
wir haben alle nur ein hirn.

Es tut mir leid, dass Sie nie genügend handwerkliche Förderung erhielten, denn arbeiten mit Holz macht sehr viel Freude. Vielleicht hatten Sie niemanden in Iherer Familie, der handwerklich geschickt war, dafür hatten Sie vielleicht jemanden der selbst studiert hatte, vielleicht waren aber auch ihre Eltern sich dessen bewusst, dass Konsequenz beim erarbeiten von Lerninhalten sehr wichtig ist, um im Schul/Uni-System bestehen zu können...
Vielleicht, wären Sie aber ein hervorragender Tischler, nur Sie hatten nie das Glück, dass man Ihnen den nötigen Raum zur Verfügung gestellt hat, diese Erfahrung machen zu können. Wussten Sie, dass es viele Menschen gibt, die einfach Angst in Menschenmassen haben (Panik)? Ich gehöre zum Glück nicht dazu,...

Sollte jemand tatsächlich an Enochlophobie leiden, gibt es immer die Möglichkeit des Fernstudiums. Ich habe zwar keine Untersuchungen, die das belegen, aber ich denke kaum dass sich unter den 19 Prozent "am System Gescheiterten" mehr als eine Handvoll Menschen ist, die an dieser Störung leidet. Das Argument der Angst kann also für den Großteil dieser 19 Prozent also sicher nicht gelten.

und keine allumfassende Erklärung... für den Abbruch des Studiums, ich habe damit versucht den Raum zu öffnen, da Menschen aus verschiedensten Gründen angeben: "die Hörsääle waren zu voll". Ich kenn ein paar Menschen die unter Ängsten leiden und das letzte was die angeben würde wäre: "ich habe Angst vor anderen Menschen...".
Wie viele Studienrichtungen können als Fernstudium besucht werden? Ich weiß es nicht? Aber ich gratuliere Ihnen, dass Sie auch unter widrigen Umständen ihr Studium bewältigt haben, wenn auch die Umstände ausschlaggebender als der Stoff waren.

- ich habe jemanden in meiner Familie, der handwerklich begabt ist, ich wurde im handwerklichen Bereich gefördert - und trotzdem hält sich mein Können in diesem Bereich sehr in Grenzen - ganz einfach, weil ich kein Talent dafür habe. Da kann man mich fördern so viel man will...
Genauso führt das fehlende Talent (Begabung..was auch immer) dazu, dass viele den Gegebenheiten eines Studiums nicht gewachsen sind. Niemand spricht sich gegen eine Aufnahmebregenzung/prüfung bei Musikhochschulen aus, weil ein gewisses musikalisches Talent vorausgesetzt wird. Dasselbe sollte der Fall bei allen Studienrichtungen sein, damit ein späteres "Scheitern am System" bzw. das Eingestehen eigener Unzulänglichkeiten ausbleiben.

finde ich schön, dass Sie diese Chance bekamen. Es soll vorkommen, dass Menschen unter diesen Umständen dann doch Tischler werden.

Die Schwierigkeit von Prüfungen ist, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt eine bestimmte Leistung zu erbringen ist, über die andere versuchen, einen Menschen als Ganzes einzuschätzen. Im Grunde versuchen Prüfende durch Prüfung zu überprüfen, ob die betreffende Person auch wirklich akzeptiert hat. Das sollte in einer modernen Gesellschaft allmählich überflüssig sein, ist aber nach wie vor zentrales Thema... warum? Weil die Angst herrscht, dass illegitimes Wissen angeeignet wird. Im Grunde geht es um Kontrolle, damit meine ich keine große Verschwörung, es geht wohl um das Privileg die nächste Generation zu lenke

wie wäre es als Alternative:
ich bin ein hochtalentierter Mensch, der verschiedene Interessen hat. Darunter auch welche, zu denen ein Studium nötig ist, das lange dauert, mir vorerst gesellschaftlichen Rüffel (faule Studentenbrut), dann gesellschaftliche Vorurteile (die Gstudiadn wissen ollas bessa und können nix... äh ja natürlich Herr Dokta, gern Frau Fessa) einbringt und nebst noch dafür sorgt, dass ich mein Leben lang nicht den Verdienstentgang gegenüber einem Handwerker wettmachen werde können, der FÜR SEINE LEHER BEZAHLT WIRD (wenn auch gering)
Dann geh ich dort hin, wo die Ausbildung stattfindet. Aufgrund der Massen, ist der Professor ein VORLESER & hält keine Vorlesung. Ich lerne aus Skripten & Büchern. Dazu brauch ich kein Studiu

Um dann am Ende schlecht ausgebildet dazustehen und mir von Leuten ähnlichen Kalibers vorwerfen zu lassen, ich hätte ja WAS ANDERES machen können - wäre doch offensichtlich, dass das so nicht ginge.
ODER: für die Wissenschaft, oder für die Gesellschaft müsse man halt dieses Opfer bringen...
Noch hinzu kommt, dass die Fähigkeiten, die unter solchen Bedingungen geschult werden nur allzuoft recht wenig fachspezifisce sind — oder glauben Sie, dass Azubi-Köche, deren Hauptbeschäftigg darin besteht sich mit 40 anderen um zu knappe Zutaten zu keilen nicht viel eher Kampfsporterfahrungen sammeln, als eine gute Zabaione zaubern zu lernen...

Hörn's ma doch bitte auf mit dem Helden für das Wissen, die Gesellschaft, die eigene Überzeugung-Geschwaf

Einerseits werden zwar Mindeststudiendauern angesetzt und je nach Regierung, Lust und Laune oder monetärem Status Quo der Familie (der Familie wohlgemerkt, nicht meiner eigenen, aber ich kann ja meine Familie klagen, wenn ich möchte) sanktioniert, andererseits hält sich die Regierung aber nicht an die Abmachungen, den Entgang durch die wegfallenden Studiengebühren budgetär auszugleichen, was dazu führt, dass ich auch ein Praktikum, das für den Aufstieg in ... nötig ist nicht absolvieren kann, weil bei 60 Bewerbern nur 15 Laborplätze vergeben werden.

Und nun kommt einer daher und meint ich müsse tatsächlich meinen EIFER dadurch beweisen, mich vollkommen inkonsistenten Forderungen und Leistungen zu unterziehen. Meine Lebenszeit verschwende

wie wäre es als Alternative:
ich bin ein hochtalentierter Mensch, der verschiedene Interessen hat. Darunter auch welche, zu denen ein Studium nötig ist, das lange dauert, mir vorerst gesellschaftlichen Rüffel (faule Studentenbrut), dann gesellschaftliche Vorurteile (die Gstudiadn wissen ollas bessa und können nix... äh ja natürlich Herr Dokta, gern Frau Fessa) einbringt und nebst noch dafür sorgt, dass ich mein Leben lang nicht den Verdienstentgang gegenüber einem Handwerker wettmachen werde können, der FÜR SEINE LEHER BEZAHLT WIRD (wenn auch gering)
Dann geh ich dort hin, wo die Ausbildung stattfindet. Aufgrund der Massen, ist der Professor ein VORLESER & hält keine Vorlesung. Ich lerne aus Skripten & Büchern. Dazu brauch ich kein Studiu

Ist es auch. Es gibt halt keiner gerne zu, dass er sich sein Scheitern selbst zuzuschreiben hat. Schuld sind immer die anderen oder "das System".

wenn das system nur effizienzdenken, konkurrenzdenken und leistungsdruck predigt, dann kann man nicht so leicht in der materie aufgehen, man gibt schneller auf. und warum? man muss ja, schnell, schnell was andres finden, um nicht allzu viel zeit zu vertrödeln, weil sonst kann man ja kaum mithalten oder die leistung erbringen, die von einem "erwartet" wird. Vom System.

heut bin ich bös...

Bedeutet Scheitern, dass man durch den Rost fällt? Sind die die zu dick sind zum durchplumpsen die BESSEREN? Oder die die schon wissen wies geht, weil eben aus dem passenden Millieu, die GUTEN?

Herrschaftszeiten, des gibts ja net!

interessant wäre auch, die weiteren Ausbildungswege der AbbrecherInnen zu verfolgen. Ich halte die diesbezügliche Sprunghaftigkeit für eine allgemeine Tendenz, bzw. ein Zeichen unserer Zeit. Nicht immer ist also das "verlassene" System alleine verantwortlich...

Kann man diese Studie auch im Detail nachlesen? Mich würde u.a. interessieren, was alles unter "Institutionelle Gründe" zusammengefasst wurde.

Ob die Schlagzeile dieses Artikels zu den darin präsentierten Daten passt, mögen andere entscheiden ...

würde mich auch interessieren. Hat jemand dazu schon etwas gefunden?