Tom Lehrer

Susi Schneider, 12. Oktober 2009, 19:28
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Dem Leser Magic Wand habe ich einen Link zu Lehrer-Songs zu verdanken und das will ich ausnützen. Ich war mit Lehrer schon etwa 1964-65 vertraut, also lange vor meiner Einreise in die USA, als mich ein Freund in Wien auf das Plagiat der vergifteten Tauberln aufmerksam machte. (Seitdem habe ich – vergebens – irgendeine Äußerung von Georg Kreisler gesucht, die Tom Lehrer wenigstens generelle Anerkennung zollt). Als ich ständig in den USA lebte, hatte Tom Lehrer schon seine Blütezeit erreicht gehabt; trotzdem konnte ich meinen Sohn in eine Revue seiner Songs, "Tomfoolery" führen und danach am Klavier einige der Lieder nachvollziehen. Außerdem hatte ich Freunde, die Tom Lehrer in Harvard ("Fight fiercely, Harvard ) gekannt hatten.


Dem Leser Magic Wand habe ich einen Link zu Lehrer-Songs zu verdanken und das will ich ausnützen. Ich war mit Lehrer schon etwa 1964-65 vertraut, also lange vor meiner Einreise in die USA, als mich ein Freund in Wien auf das Plagiat der vergifteten Tauberln aufmerksam machte. (Seitdem habe ich – vergebens – irgendeine Äußerung von Georg Kreisler gesucht, die Tom Lehrer wenigstens generelle Anerkennung zollt). Als ich ständig in den USA lebte, hatte Tom Lehrer schon seine Blütezeit erreicht gehabt; trotzdem konnte ich meinen Sohn in eine Revue seiner Songs, "Tomfoolery" führen und danach am Klavier einige der Lieder nachvollziehen. Außerdem hatte ich Freunde, die Tom Lehrer in Harvard ("Fight fiercely, Harvard ) gekannt hatten.

 

Der Link hat eine Reihe von anderen Songs, etwa den "Vatican Rag", die "National Brotherhood Week", "Werner von Braun" (The Germans were once warlike and mean, but we tought them a lessen in 1918 and they've hardly bothered us since then) etc. Was ich nicht finden konnte, war einer meiner absoluten Lieblingssätze: "It is a sobering thought to think that, when Mozart was my age, he had been dead for two years . Auch "Alma fand ich nicht (Alma, tell us, all modern women are jealous). Oder "Whatever happened to Hubert? über Vizepräsident Hubert Humphrey, worin er Hubert mit Schubert reimt und meint: " take us to your leader (lieder)".

http://www.youtube.com/user/6funswede

P.S.: Nun wurde ich eines Besseren belehrt -- der "Dieb" war also nicht Georg Kreisler, sondern vermutlich Tom Lehrer. Es tut mir wirklich leid, dass ich mich da so geirrt habe.

 

  • USA-Blog

    von Susi Schneider

    Titelbild

    • 9.10.2009, 19:22
      Susi Schneider

      … And He Walks on Water, Too [19]

      Die erste Reaktion ist, dass man sich, als mittlerweile erklärter Obama-Anhänger, schlicht und einfach freut: Die Welt, verkörpert durch das Nobelpreis-Komitee, hat Barack Obama die größtmögliche Auszeichnung, den Friedensnobelpreis, verliehen

    • 3.10.2009, 20:55
      Susi Schneider

      Sex and David Letterman [41]

      Seit Anfang der Achtzigerjahre ist David Letterman ein Fixstern am nächtlichen Talkshow-Himmel

    • 28.9.2009, 13:39
      Susi Schneider

      William Safire 1929 – 2009 [6]

      Nattering nabobs of negativism oder
      "Hopeless, hysterical hypochondriacs of history
      "Pusillanimous pussyfooters

      Sind nur einige von den Wortschöpfungen der konservativen Kolumnisten William Safire und Pat Buchanan, damals im Dienst von Richard Nixon

    • 13.9.2009, 13:25
      Susi Schneider

      Delayed Shock [7]


      Nahezu ein Jahr ist seit den historischen Wahlen vergangen, bei denen ein strahlender "knight in shining armor", nämlich Barack Obama, viele Amerikaner in einen Taumel von Euphorie versetzte: der erste schwarze Präsiden – change, change, change.

    • 2.9.2009, 12:32
      Susi Schneider

      Reconciliation Or How Obama's Health Reform Might Still Go Through [13]


      Reconciliation: Das Wort klingt so einlenkend und friedlich wie seine ursprüngliche Bedeutung, versöhnlich eben. Man könnte also irrigerweise annehmen, dass die Verwendung dieses Wortes bedeutet, dass sich Republikaner und Demokraten von nun an innig lieben und die Gesundheitsreform ohne eine einzige Gegenstimme durchgeht.

    • 26.8.2009, 14:30
      Susi Schneider

      R. I. P., Teddy Kennedy [2]


      Als man von Teddy Kennedys Krankheit erfuhr, habe ich in meinem Blog zum ersten Mal über meine gemischten, aber hauptsächlich positiven Gefühle für den alten Liberalen geschrieben.

    • 19.8.2009, 20:16
      Susi Schneider

      Bravo Barney Frank [28]

      Einer meiner all-time favorites unter den Kongressabgeordneten, Barney Frank aus Massachusetts, einer der wenigen, die sich schon seit langem lautstark für eine umfassende Gesundheitsreform ausgesprochen haben, nimmt in diesem Ausschnitt von Larry King Live eine Frau ins Visier, die offenbar ein Bild von Obama in der Hand hält, in dem er wie Hitler aussehen soll

    • 12.8.2009, 14:22
      Susi Schneider

      A Healthy Reform? [3]


      " I want my country back", sagt eine Teilnehmerin an einem Town Hall Meeting. Wieso? Wer hat es ihr weggenommen? Und hat sie's jemals gehabt? Eine andere meinte, man solle doch das Gesundheitswesen so lassen, wie es sei und versichert implizit, dass das die amerikanische Verfassung irgendwie vorsehe. Nur weiß ich nicht, unter welchem Punkt der Bill of Rights oder der Verfassung geschrieben steht, dass zum einen, alles so bleiben soll, wie es bisher war – das würde bedeuten, dass wir alle noch sehr hygienisch auf Plumpsklos gehen und zur Ader gelassen werden – oder zum anderen, dass die Verfassung vorschreibt, dass Millionen von Amerikanern keinerlei Krankenversicherung haben.

Kommentar posten
22 Postings
Nick Tameer
01
2.11.2009, 09:27
Übrigens ist sind vergifteten Tauben nicht das einzige Lied aus dem Repertoire beider Sänger, in dem es erstaunliche Parallelen gibt.

Beide Künstler lebten in den frühn 50ern zeitweise gleichzeitig in New York und traten dort vor Publikum auf. Trotz aller Wertschätzung für Kreisler neige ich der Ansicht zu, dass er es war, der sich - sagen wir es so - von Lehrer inspirieren ließ und nicht umgekehrt. Die Indizien scheinen mir gegen ihn zu sprechen.

Eine eingehende und durchaus differenzierte Darstellung dieser Plagiat-Debatte gibt es hier:

http://www.gkif.de/texte/tex... hmidt1.htm

Der geniale, witzige Tom Lehrer ist hierzulande, in A wie D, übrigens viel zu wenig bekannt. Er hat insgesamt nur ca. 50 Lieder geschrieben, die alle in YouTube abrufbar sind (meine absoluten Favoriten: "Wernher von Braun", der "Masochism Tango" und der "Vatican Rag", alle mit Video).

du hast mich nicht gesehen
00
22.10.2009, 09:40

die pidgeons hat er geklaut...ist aber trotzdem ein tolles lied.

georg kreisler
00
20.10.2009, 19:34
Schmonzes!

Magic Wand
 
03
18.10.2009, 00:45
es freut mich sehr,


dass mein unscheinbares posting Frau Schneider dazu veranlasst hat, dem hierzulande unverdienter Weise fast unbekannten Tom Lehrer einen Blog-Eintrag zu widmen und ihn so wieder dem Vergessen zu entreißen.

jumpingjack flash
00
14.10.2009, 09:36
hab das grad zum aktuellen kreisler artikel gepostet

passt auch hier (aufklärung gibts allerdings keine)

zufälle gibts:

http://www.gkif.de/texte_f.htm (den dritten artikel v. untern - konstantin schmidt "georg kreisler und tom lehrer: "gemeinsamkeiten" zweier kabarettisten.
anklicken)


stellungnahme v. kreisler:
http://www.gkif.de/texte/bue... lieder.htm

Nick Tameer
00
2.11.2009, 09:30

[Ich bin doch blöd! Den Konstantin-Schmidt-Link habe ich eben nochmal gepostet. Sorry - sind Verlinkungen eigentlich plagiatsfähig?]

jumpingjack flash
00
14.10.2009, 09:53
Nick Tameer
00
2.11.2009, 09:54

Kreislers Verteidungsstrategie hat natürlich da eine Lücke, wo er auf die frühere Veröffentlichung seines Liedes hinweist und dies als Beweisfür seine eigene Autorenschaft nimmt. Denn Tom Lehrer trug das Lied viel früher vor und Kreisler kann es in New York gehört haben. Im übrigen sind beide Lieder textlich UND musikalisch wirklich zu ähnlich, als dass man noch an einen Zufall glauben könnte. Das Herunterspielen dieser Ähnlichkeit und das Bemühen Kreislers, sie auf bloße thematische Anklänge zu reduzieren, spricht stark gegen ihn. Dass er sie bloß vertuscht, weil er aus grandseigneurhafter Haltung heraus die Unzartheit scheut, seinerseits einen Kollegen des Plagiats zu bezichtigen, glaube ich dann doch nicht.

jumpingjack flash
00
2.11.2009, 11:47

wenn es so klar wär: warum hat lehrer das dann nicht eingeklagt? oder eben kreisler? vielleicht war die ähnlichkeit doch ein zufall.

The Man in the High Castle
 
01
2.11.2009, 22:51

Das haut so nicht hin. Auf Kreislers ersten Platte erinnern 3 von 9 Liedern stark an Nummern anderer Kabarettisten: die Hand (Lehrer), das Mädchen mit den drei blauen Augen (Abe Burrows) und das Frühlingslied, vulgo Taubenvergiften.
Die ersten zwei waren 50 bzw. 53 schon auf Platte erschienen, vom dritten meint Lehrer, dass er es schon gesungen hatte.
Bei aller Liebe für die Arbeit Kreislers (ich sage nur: "nichtarische" Arien!) hat er sich da einfach inspirieren lassen.
Die erste Platte von Lehrer ist nebenbei ohne dessen Wissen so wie sie war von einem anderen Sänger neu eingespielt worden. Das war damals möglich.

jumpingjack flash
00
2.11.2009, 23:32

genausogut könnt aber dann auch kreisler behaupten er hätt es früher gesungen und es wurde erst später auf lp veröffentlicht.
wie auch immer, lehrer hat humor (s. interwiev)

http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/y... 1054108985

The Man in the High Castle
 
00
2.11.2009, 23:49

1) Sagt das der Kreisler aber nicht
2) "Die Hand" ist fast wörtlich übersetzt und das gab es seit 53 auf Platte
3) hat Lehrer oft Melodien übernommen und immer angegeben
4) würd es niemand interessieren, wenn "Taubenvergiften" nicht K's Markenzeichen geworden wäre
und ist es 6) wirklich wahrscheinlich, dass Lehrer während seiner Militärzeit österreichische Kabarettplatten der Firma Amadeo gehört hat?

Den Link hab ich auch schon gepostet, ist aber beim Relaunch des Blogs im Orkus verschwunden.

jumpingjack flash
00
3.11.2009, 20:50

na de kreisler behauptet immer er hätts erfunden.

ich hab 2 t.lehrer platten (newley rec. songs by tom lehrer und die tomfoolery) - da ist bei allen songs er selber als komponist und texter angegeben

Warentester
01
13.10.2009, 22:12

Nur eine kleine Anmerkung: Der Mann und somit das Lied heißt "Wernher von Braun" nicht "Werner von Braun". Ja, der hieß wirklich so. *g*

Ansonst wieder einmal ein sehr lesenswerter Blogeintrag.

Irma la Douce
00
13.10.2009, 20:48
Mein einstieg war sein "Element Song" (nach der Melodie von

I'm the very model of a modern major general -- Pirates of Penzance) -- äußerst beliebt bei Physik- und Chemielehrern ;-)
Lobachevsky ist übrigens so ne Art Hommage an Danny kaye.

Veniamin Kostitsin-Teterin II
00
13.10.2009, 20:00
es gab platten . es gibt cds

aber ja, ganz gross.

ich empfehle auch noch "Lobachevsky" und "New Maths" oder auch "Who's Next"

jumpingjack flash
01
14.10.2009, 09:58

hab mittlerweile die ersten zwei lehrer lps - flohmarktfund um 50cent :-)
schade ist halt dass das blöde taubenlied viel überlagert - sowohl lehrer wie natürlich auch kreisler sind zwei geniale künstler.
geniessen wir die werke BEIDER !

NotDarkYet
01
13.10.2009, 16:42
Danke! Das war eine ziemliche Überraschung. Ich hatte von T. Lehrer noch nie gehört und auch nicht vom Plagiatsvorwurf beim "Taubenvergiften".

Ich habe dann ein bisschen gegoogelt und es scheint so zu sein:
1.) Kreissler hat Lehrer nicht nur nie Anerkennung gezollt, sondern - in seiner Biographie - auch ganz klar behauptet, dass Lehrer von ihm abgeschrieben hätte.
2.)
Lehrer hat das gleiche von Kreisler behauptet.
3.)
Es lässt sich anscheinend nicht mehr mit Sicherheit feststellen, wer zuerst war. Lehrer hat das Lied jahrelang aufgeführt, bevor es das erste Mal auf einer Platte erschien.
4.) Gegen Kreisler spricht:
- K. hat in den USA gelebt, L. nicht in Ö.
- Die Alliteration bei L. (Poisoning Pigeons in the Park) ist zu gut für eine Übersetzung
- Bronner sagt, K. hätte von L. abgeschrieben
- Plagiatsvorwurf gegen K. bei "Mädchen mit den drei blauen Augen" von Abe Burrows

Der Argonaut im Kosmokrator
00
13.10.2009, 16:08

Doch, doch, Frau Schneider, eine Äußerung von Georg Kreisler zu den Vorwürfen gibt es, und zwar in seiner Autobiografie "Die alten, bösen Lieder".

Hier ein Link zu einem Online-Auszug:

http://www.gkif.de/texte/bue... lieder.htm

PostIt
00
12.10.2009, 20:27
let me google that for you^^

Tom Lehrer- Whatever Became of Hubert
http://www.youtube.com/watch?v=ld7VVBztuVM

Tom Lehrer- Alma
http://www.youtube.com/watch?v=hH4J8CIBc7Q

das zitat über mozart scheint teil der einleitung zum alma-lied zu sein:
http://www.alma-mahler.com/text/alma_song.html

um das in seinen worten zu hören müsste man wohl einen konzertmitschnitt auftreiben - hab leider nix gefunden.

danke - das lied is genial, kannte ich noch nicht...

The Man in the High Castle
 
00
12.10.2009, 23:08

Nachdem ich gestern vom Link von Magic Wand - vielen Dank auch von mir! - ausgehend zwei Stunden in Lehrer-Videos auf Youtube versunken bin, kann ich da aushelfen:
http://www.youtube.com/watch?v=SgTL71yZ3Mo
Der gesuchte Satz ist nach ca. 1 Minute.

Die Stelle "The Germans were once warlike and mean" etc. ist nebenbei im "MLF-Lullaby":
http://www.youtube.com/watch?v=3... PL&index=1

und sehr charmant finde ich auch "I got it from Agnes"
http://www.youtube.com/watch?v=x... cj4jw&NR=1

jumpingjack flash
01
14.10.2009, 09:50
"I got it from Agnes"

das gefiel mir auch immer gut - und wennman sich den vortrag anhört - kreisler und lehrer haben schon viel gemeinsam.

die anspielung auf mozarts alter gibts auch bei w. ambros: "wolfgang amadeus mozart war ein wunderknabe" - ein neuer plagiatsskandal? :-)

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