Weltgrößtes Sonnenkraft­werk in China geplant

denn in Bolder/Nevada steht eines mit 64MW.
http://de.wikipedia.org/wiki/Neva... _Solar_One

Mit herkömmlicher Technik ist so ein Projekt sinnlos. Ich kann mir nur vorstellen dass das ganze mit HochspannungsGleichstromÜbertragung sinnvoll wird.

Die Solarzellen werden in einer ReihenparallelSchaltung zusammengeschlossen sodass diese direkt ca. 400kV liefern. Die Energie wird dann über tausende Kilometer von der Mongolei nach China übertragen. Dort stellt ein Umrichter den Drehstrom her.

Nur so kann ich mir vorstellen dass das ganze einigermassen wirtschaftlich sein kann.

Ich glaube nicht, dass du recht hast:

1. Die Innere Mongolei ist ein Teil Chinas.
2. Ordos liegt nach meinem Atlas ca. 700km von Peking entfernt. Doch soweit kommt der Solarstrom wohl gar nicht, denn viele kleinere Städte und Regionen mit zusammen sicher vielen Millionen Einwohnern sind deutlich näher. Die verbraten die 2GW locker.
3. Zwischen dem ersten und dem letzten Modul liegt eine Spannung von 400kV. Wenn man das am Boden aufständert, dürfte es wohl einen deftigen Kurzschluss geben. (Auch wenn es zugegebenermaßen sehr reizvoll wäre, die Trafos einzusparen.)

...aber dann ist die Anlage nichts anderes als ein teures Prestigeobiekt. Selbst wenn man Dünnschichtzellen verwendet (Platzbedarf in der Wüste kaum ein Kostenfaktor) kommen die Gesamtkosten auf eine ansehliche Summe.
Sicherlich kommt Economy of Scale in das Spiel, aber wenn ich hinauf und hinuntertransformieren muss dann verfielfachen sich die Kosten.
Wo PV einen Vorteil hat ist in der 400V Ebene. Das Übertragungsunternehmen spart sich Übertragungskapazitäten auf den oberen Ebenen. Daher ist ein höhere Einspeisetarief (bis zu Gridparity) vertretbar. Meiner Ansicht nach sind nur PV Anlagen nur bis ca. 250kVA auf 400V sinnvoll.

die Verteilkämpfe um Rohstoffe, v.a. Erdöl und Gas werden in Zukunft an Härte und Umfang zunehmen.

Insofern erfüllt Solarenergie nicht nur einen energetischen Zweck sondern auch einen politisch vorteilhaften.
Die Solarenergie wäre hier für EUropa eine Möglichkeit hier eine Entspannung durchzuführen.
Dass (rein) militärische Einsätze große Seiteneffekte bringen sieht man im Irak.

In EU ist die NÄhe großer heisser Wüsten ein einmaliger Vorteil (das etwa China nicht hat!).

Bei Investitionen in Solarthermie darf man nicht nur die jetzigen Ct/KwH-Kosten sehen sondern sollte auch einen Zukunftsbonus einbeziehen:
welche Auseinandersetzungen können dadurch in Zukunft erspart werden; Alimentierung rabiater Regime werden vermindert...

China hat im Gegensatz zu Europa die großen Wüsten im Inland - in rauhen Mengen, das reicht locker zur Versorgung der ganzen Welt. Auch die USA sind da fein raus, die Wüsten im Südwesten haben weltweit rekordverdächtige Sonneneinstrahlung.

Im übrigen: Die meist vorherrschende Hitze in den Wüsten ist ein Nachteil, denn sowohl PV als auch solarthermische Kraftwerke sind (bei gleicher Sonneneinstrahlung) umso effizienter, je kälter es ist.

"In EU ist die NÄhe großer heisser Wüsten ein einmaliger Vorteil (das etwa China nicht hat!). "

haben Sie was verdreht?

<In der anfänglichen Demonstrationsphase soll der Solarpark in Nordchina zunächst 30 Megawatt leisten.>

Also von 30 MW auf 1000 oder 2000 MW ist es wohl ein sehr großer Schritt. Von Kosten wurde hier nicht berichtet. Aber die werden vermutlich inkl. Stromtransfer gigantisch hoch sein.

Außerdem ist mir nicht klar wo man in der Wüste Wasser hat um diese riesigen Flächen regelmäßig zu reinigen.

Zu den Kosten ein aktueller Bericht:
http://www.solarserver.de/solarmaga... t_0809.pdf

Demnach würden die Module nach heutigem Stand in der Herstellung um die 1,3 Mrd. Euro kosten, da der Großteil aber erst in den nächsten Jahren geliefert wird, wird´s wohl deutlich weniger werden. Dazu kommen freilich Aufständerung, Montage, die ganze Elektrik und Elektronik rundherum ...

Für First Solar jedenfalls ist das Projekt ein dicker Fisch. 2008 hat FS erst 500MW produziert.

Kostenmäßig sind die PV- Zellen inkl. Aufstellvorrichtungen, etc. mit dem System Brennstoffaufbereitung/Dampferzeuger/Dampfturbine/Generator/Kühlsystem zu vergleichen.

Das Rundherum (Leittechnik, etc.) wird ähnlich sein.

Zu den Kosten gehören auch Grundstückskosten, aber diese sind in der Wüste eher gering. Dann die Stromleitungsinvestitionen und Transportverluste.

Ich kann mir schon vorstellen, dass sich solche Anlagen einmal rechnen werden.
Die Energieträger werden ja auch nicht billiger werden. Und die Sonne scheint immer kostenlos.
Außer der Wüstenstaat beginnt dafür Steuern zu kassieren. Wird auch noch kommen!

Reich wird sein, wer in der Wüste lebt ;-)

daher dürfte für sie vieles nicht vorstellbar sein, was Fachleute sehr wohl meistern können.

Man denke nur an die Meinung und Skepsis der Menschen, als die ersten Autos fuhren:
"Aber fliegen werden sie nie können!!"

Auf der einen Seite wird von der TEchnik unmögliches erwartet auf der anderen Seite werden Möglichkeiten unterschätzt...

Die größten Probleme werden hier wohl in der Energieumwandlung und Verteilung sein - das Reinigungsproblem erscheint dagegen als lächerliches Nebenproblem das keine große Herausforderung darstellen dürfte!!

Doch nach Durchrechnung der Kosten und der Annuitäten bin ich zu dem Schluss gekommen, dass das zwar technisch sehr interessant ist, aber ökonomisch für EFH noch nicht sinnvoll sei.

Derzeit ist in unseren Breiten ein Solarkollektor für Warmwasser und in bestimmten Gegenden auch für Zusatzheizung bereits ökonomisch okay.

Man benötig jedoch eine Fläche, die möglichst den ganzen Tag nicht abgeschattet wird.
Das gibt es auch nicht überall.

Ich schätze die Technik und ihre Möglichkeiten sehr, aber es ist leider im Leben weder alles technisch machbar noch ist es sinnvoll alles zu machen was technisch machbar wäre. D.h. ich zähle mich nicht zu den Technokraten, wenn sie so wollen.
Technokraten hatten z.B. in den 70er Jahren in Ö die Atomkraft verteidigt, die damals noch viel riskanter war als heute.

Ich hatte auch nicht gemeint, dass man solche Unterfangen (Solarkraftwerke in der Wüste) bleiben lassen soll. Nur man sollte sie nicht mit Größenwahn angehen. Das scheint mir hier vielleicht der Fall zu sein.

meerwasser zu entsalzen und zu elektrolysieren um damit trinkwasser, bewässerung und wasserstoff für auto-antriebe zur verfügung zu stellen. als wasserstoff könnte man es auch leichter speichern die energie, überragungsverluste sind mit überlandleitungen auf tausende killometer auch ordentlich...

So lange Wasser fast nichts kostet, sind solche Investitionen nicht zu bezahlen.

Wie wollen Sie Wasserstoff länger als ein paar Monate speichern?
Wollen Sie die Speichereinrichtungen auf riesigen Grundstücken oder in schwindelerregende Höhen bauen?
Die Übertragungsverluste bei Gleichstromhochspannungsleitung betragen etwa 3% pro 1000 km.
Der Verlust bei der Wasserstoffverflüssigung beträgt ca. 20 %.

1. riesige Sondermüllhalde
2. ein Solarkraftwerk auf 10 Jahre und dermaßen teuer zu konzipieren ist eher "mutig", wenn man davon ausgeht, daß der Wirkungsgrad der Zelle bis dahin wohl noch dratisch verbessert werden wird...siehe 1.

es gibt immer was zu kritisieren, wenn china irgendwas plant, nicht wahr?

Es gibt immer etwas zu kritisieren, vor allem, wenn es um "postitive" Entwicklungen geht. Das gilt nicht nur für China.

Alles, was nicht nach Untergang riecht, beruht nur auf den Lügen der Mächtigen.

So kommt mir die vorherrschende Grundstimmung in diesem Forum manchmal vor....

recycling.

viel Spaß dabei... aber halt, irgendwo in Thibet wird schon noch a Platzerl frei sein

Die Zellen enthalten das seltene und teure Tellur, von dem weit weniger gewonnen wird als zB Gold. CdTe-Module boomen enorm, da könnte Tellur bald knapp und noch teurer werden als es eh schon ist. So etwas hatten wir ja schon 2006/2007, da litt die Branche als Folge des stürmischen Wachstums an einem Mangel an Solarsilizium, was zu sehr hohen Preisen führte. Dieser Engpass hat den verschiedenen Dünnschicht-Techniken Auftrieb gegeben.

Soviel ich weiß, garantiert First Solar seine Solarzellen nach Demontage zurückzunehmen.

PS: Weiß jemand genauer, wieviel Tellur man für die CdTe-Zellen braucht?

die Teile sind auch nach ihrem Lebensende ein Vermögen wert. Da bleibt nichts liegen...

Na gut, aber mit dem Argument kannst nix kaufen. Der Computer von heute, ist schon nächste Woche veraltet, das Auto in 2 Jahren, der Kühlschrank wird energiesparender etc.etc.
Zudem werden die Chinesen schön langsam schauen, daß sie ihre riesigen Dollarbestände loswerden, bevor sie in Nicht-US-Ländern immer weniger dafür bekommen.

Sie lassen dieses Solar KW von den Amis errichten und bezahlen sie mit den Dollars, die die Amis selbst entwerten.

Besser ein Solar KW in den Sand zu setzen, als die Dollar Staatsanleihen später komplett abzuschreiben.

Zumindest Know-How kann daraus gewonnen werden.