Arabische Staaten fordern Überprüfung des israelischen Atomprogramms

14. August 2009, 18:12

EU um Unterstützung gebeten

Wien - Die arabischen Staaten haben einen neuen Anlauf für eine internationale Überprüfung des israelischen Atomprogramms gestartet. Der Generalsekretär der Arabischen Liga, Amr Mussa, bat die Europäische Union um Unterstützung für eine Resolution, die im September der Internationalen Atomenergie-Agentur IAEA (IAEO) vorgelegt werden soll.

Mussa schickte dem schwedischen Außenminister und amtierenden EU-Ratsvorsitzenden Carl Bildt einen entsprechenden Brief mit dem Resolutionsentwurf im Anhang. Darin berufen sich die arabischen Staaten auf "jüngste Initiativen mit der Forderung nach einer 'atomwaffenfreien Welt'", wie es in dem der Nachrichtenagentur AP vorliegenden Dokument heißt - eine deutliche Anspielung an die Prager Rede von US-Präsident Barack Obama im April dieses Jahres. Nach Angaben von Diplomaten wurde der Brief auch an die Außenminister aller anderen EU-Staaten verschickt.

Israel hat niemals bestätigt, über Atomwaffen zu verfügen, doch bestehen international keine Zweifel daran. Arabische Staaten haben auf den IAEA-Konferenzen wiederholt gefordert, Israel solle sich dem Atomwaffensperrvertrag anschließen und seine Anlagen einer Überprüfung durch die IAEA öffnen. Schweden und andere EU-Staaten stimmten im vergangenen Jahr gegen eine solche Entschließung, die dann mit knapper Mehrheit abgelehnt wurde. In Stockholm sagte ein Sprecher des Außenministeriums, die schwedische Ratspräsidentschaft bereite eine Antwort auf das Schreiben der Arabischen Liga vor. (APA/AP)

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flash7
11
24.8.2009, 01:20
2 naive Fragen

1) Wer darf entscheiden, wer Atomwaffen haben darf oder nicht und was ist die Begrüdung?
2) Warum werden Atomwaffen nicht grundsätzlich abgeschafft? Es gibt so viele andere alternativen, um Energie zu gewinnen...

Mr. Hyde sen.
00
24.8.2009, 13:44

1) Wer: Der Stärkere, Begründung: Weil er der Stärkere ist.
2) Weil sich dann Keiner mehr fürchtet, einen Krieg anzufangen.
Desweiteren haben die wichtigsten Global Player noch genügend B und C Waffen, um auf A Waffen verzichten zu können.
Energiegewinnung via Atomwaffen hab' ich allerdings auch nur bei der Entsorgung erlebt. ;)
Allerdings ist die zivile Nutzung von Nuklearenergie wohl immer noch die einfachste und billigste Variante, und ist darum einfach am Profitabelsten.

fibiundchillie
01
24.8.2009, 10:51

äh, Atomwaffen dienen zur Energiegewinnung?

Dani B.
11
24.8.2009, 10:50
sehr naiv, fast zum weinen

atomwaffen werden nicht eigentlich zur energiegewinnung eingesetzt. und warum werden denn die atomwaffen nicht grundsätzlich abgeschafft? vielleicht, weil die staaten mit a-waffen das nicht wollen? du kannst dich ja den arabischen staaten anschliessen und ein wenig protestieren, nützen tut's genau goa nix.

Andreas S.
02
24.8.2009, 10:15

ad 1) Jedes land entscheided fuer sich selber ueber atomwaffen. Die meisten laender haben darauf im NPT verzichtet und als gegenleistung bekommen sie nucleare hilfe, von nuclearmedizin ueber ausbildungprogramme bis AKWs.

ad 2) nicht in 750 zeichen beantwortbar.

Mr. Hyde sen.
00
24.8.2009, 13:41
Naja,

aber NTP Mitglieder dürfen keine Nukleargeschäfte mit nicht NTP Mitglieder durchführen.

Ausnahme:
Indien machte Bush lieb' Augen, und dieser drückte postwendend durch, dass man mit Indien trotzdem Geschäfte machen darf.
Prompt bestellten die Inder bei den Russen. ;)

Wenn herauskommt, dass die USA Atom - Know How an Israel lieferte, dann wird's brenzlig.

Also haben die arabischen Staaten im Endeffekt die selben Ambitionen, Israel unter Druck zu setzen, wie dies von der US-IL Delegation für den Iran geplant ist...

Andreas S.
01
24.8.2009, 15:00

nein, das stimmt nicht, im NPT steht 'nix was fuer nucl. waffen verwendet werden kann'. also auch keine dual use sachen. andere gehen. schon immer.
lies mal den NPT.
zb nuclear medizin, oder LWR ...

wegen falscher basis ist die behauptung zu indien ...

us knowhow: nicht notwendig, AFAIR hab ich dir schon vor einem jahr mal gezeigt, und irrelevant weil israel die bombe vor dem NPT hatte.

Mr. Hyde sen.
00
25.8.2009, 07:29
Nukleargeschäfte != Nuklearwaffengeschäfte.

Und Artikel I des NPT verbietet die Weitergabe mit Nuklearwaffentechnologie generell,
sowie Artikel II den Erhalt verbietet.

Man kann vielleicht sagen, es steht nicht direkt drinnen, dass man friedliche Nukleartechnologie an nicht-NPT Staaten nicht weitergeben darf. Handel und Aufbau fallen aber unter die Safeguards, womit nur an NPT Staaten weitergegeben werden kann.

Aber Du hast recht: Im Falle Israel geht's nicht um die Weitergabe von friedlicher Nukleartechnologie, sondern um die Weitergabe von Know How zum erstellen von Nuklearwaffen.

Und dies verstößt gegen
Artikel I
Artikel III/2,3
usw...

Also: Zuerst Post, dann selbst den Vertrag lesen. ;)

Fritz Wunderlich
00
25.8.2009, 16:21

ähm, israel 'arbeitete' damals mit frankreich zusammen, nicht mit den usa

Mr. Hyde sen.
10
25.8.2009, 17:36
Weiss' I schon...

...aba so genau hat man's noch nie genommen (Siehe Iran: Plutoniumanlage von USA, rest von Europa und schlussendlich haben die Russen das Geschäft gemacht)
...und weiters heißt's ja nicht, dass Israel nur damals an Nuklearwaffen gebaut hat. ;)

Aber VT's will ich keine kundtun, und im Endeffekt ist's egal, ob's für F,D,GB oder US peinlich wird, das ist dann nurmehr Definitionssache.

Andreas S.
00
25.8.2009, 13:57

us hat nuclear waffen technik .il gegeben?
In den 30er wurde die atom(quanten) physik in .de als 'j. wissenschaft' verspottet. Nicht alle der professoren (und studenten) von damals sind in die usa gegangen, sonder auch nach palaestina.
Da hatten wir doch vor einem jahr schon eine laengere diskussion.

Wenn du das know how zum verkleinern der bombe meinst: Die Mark3 (trinity,nagasaki) war vorallem gross weil sie ein 64 punkt hollow pit design war.
Der entscheidede punkt zur verkleinerung ist das 2punkt design.
hier ein beispiel aus dem jahre 1956 aus schweden.
http://en.wikipedia.org/wiki/File... c_Bomb.png
Also auch nicht sooo schwer.

however, es ist irrelvant da .il die bombe schon vor dem NPT hatte.

Mr. Hyde sen.
00
25.8.2009, 17:53
Was hälst Du davon,

dass es so sein könnte?

Mr. Hyde sen.
00
25.8.2009, 17:38
Irrelevant wär's,...

...wenn's nachher keinen Technologietransfer gab.
Ich glaube nicht, dass damals schon die gesamte Nuklearstreitkraft aufgebaut wurde...

Andreas S.
00
26.8.2009, 12:30

stellst du dich naiv? glaubst du das man ausserhalb der usa nicht in der lage ist so was zu machen?
Sogut wie alle laender haben es in etwa 5 jahren geschaft die bombe zu bauen. ausname nk, pk, ir, da denke ich die 'tarnung' macht das ganze langsam.

oder denkst du
gb, su (spionage), il haben es von us
fr, in, rsa von il,
ch von su,
pk von urenco,
nk von ch,
ir von khan.

sogut wie alle industie laender waeren technisch in der lage atomwaffen zu bauen.

Fritz Wunderlich
00
26.8.2009, 17:00

fr, in, rsa von il??
frankreich, das war doch damals ein joint venture, denke ich
indien von il???
rsa, weiß ich nicht
wie lief der transfer usa-il? ich denke, da habe ich etwas vor zwanzig jahren mal gelesen, habe es aber wieder vergessen

Andreas S.
00
26.8.2009, 22:22

obige transferkette war nicht ernst gemeint, es sollte die geruechte die es gibt zusammenfassen wenn man davon ausgeht das die bombe in Los Alamos erfunden wurde und alle anderen haben kopiert.

vor 20 jahren gab es einen spionage fall israel/usa
http://en.wikipedia.org/wiki/Jona... an_Pollard
war aber kein atom spion.

indien: richtig, der reaktor der mit natururan funktioniert und Pu produziert kam aus kanada.

rsa: suedafrika ist ein beispiel wie man mit relativ wenig aufwand die bombe bauen kann.
http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/S... Bombs.html

Mr. Hyde sen.
00
26.8.2009, 16:28
Natürlich stell' ich mich naiv.

Aber nicht in dem Bereich, wo Du es vermutest.

Natürlich kann jeder Hobbyradiologe eine Nuklearwaffe bauen. - Nur weiß er nicht, ob sie funktioniert.

Von Kahn Nukleartechnologie?
Da stellst wohl Du dich naiv...

Der Iran hat sie von Khan?
Nicht wirklich, oder?

Eine "Bombe" zu bauen, um damit anzugeben ist eine Sache, eine Bombe (halbwegs) unbemerkt zu bauen, welche auch effektiv und verlässlich funktioniert, ist unmöglich.

Und seit Nukleartests verpönt sind... ;)

Andreas S.
00
26.8.2009, 22:19

die profilation kette war als scherz gedacht, gebaut aus den ueblichen VT.

tests: trick: man testet die bombe mit natururan statt Pu239 oder U235 (bzw mit zu wenig spaltbarem matrial)

Details siehe nuklear weapons faq von Carey Sublette.
http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfa... #Nfaq4.1.9

4.1.9.2 Hydrodynamic Tests
4.1.9.3 Hydronuclear Tests

Mr. Hyde sen.
00
27.8.2009, 07:56
Du beantwortest die Frage selbst:

These provide a basic reference for evaluating nuclear computer codes, estimating material requirements for weapons, and (extremely important) for doing safety evaluations.

Technologietransfer heißt nicht unbedingt nur Pläne und Bauteile. ;)

Andreas S.
00
27.8.2009, 14:23

du zitierst aus kapitel 4.1.9.1 Nuclear Tests

Carey Sublette meint damit nicht nucleare explosionen:
"These include nuclear tests, by which I mean tests of the nuclear properties of materials and designs, not nuclear explosions"

also zb critical mass tests (den drachen kitzeln ;-)

Mr. Hyde sen.
00
28.8.2009, 13:13

Ich meinte damit auch nicht nukleare Explosionen. - Das wär' aber auch aus meinem Post hervorgegangen.

Diese bilden eine grundlegende Referenz zur Verifizierung der Rechenmodelle, die Schätzung materiellen Voraussetzungen für die Waffen, und (sehr wichtig) für die Sicherheit.

So frei übersetzt...

Nun meine Antwort:
Technologietransfer heißt nicht unbedingt nur Pläne und Bauteile. ;)

Wie war das, mit "naiv stellen"?

Andreas S.
00
28.8.2009, 15:05

meinst du testdaten? Auch auf die ist israel, wie oben gezeigt, nicht angewiesen.

Es ist fuer israel nicht unmoeglich, wie du geschrieben hast, eine effektive und verlaessliche bombe mit eigenen resourcen zu konstruieren.

Mr. Hyde sen.
00
28.8.2009, 15:52

AFAIK haben sogar die Franzosen zu wenig Testdaten um verlässliche, effektive Computermodelle zu entwickeln.
Weiters brauchst du auch geeignete Rechenzentren.
Schauen wir uns diese mal an:
Roadrunner: US
Jaguar: US
JUGENE: DE
Pleiades: US
Blue Gene: US
Kraken XT5: US
Ranger: US
Dawn Blue: US
JUROPA: DE

Israel besitzt gerade mal einen kleinen Cluster mit 5000 Xeons (auch erst seit neuestem) und befindet sich damit auf dem Platz 228. (Ru als schwacher Staat zw. Platz 54 und 246)

Also womit haben die Israelis ihre Modelle gerechnet?

Andreas S.
00

zuerst eine nicht ernste antwort:
Die einen haben Crays die anderen Paul Erdos ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erdos
Wenn jemand mir mit einem 'chuck norris fact' kommt antworte ich mit einem 'Paul Erdos fact'.
http://erdosjokes.com/list/


however die top 500 liste ist fuer die kernwaffenentwicklung in den 60er oder 70er jahren nicht relevant.

Diese rechenleistung braucht nicht um die implosion zu simulieren sondern um die kompression und das brennen einen halben meter neben der implosion (Teller Ulam design)

Mr. Hyde sen.
00
24.8.2009, 16:57
Nukleargeschäfte != Nuklearwaffengeschäfte.

Lies mal das Post, bevor Du mich aufforderst, den NPT zu lesen.

Nuklearwaffengeschäfte sind soundso lt. NPT verboten:

ARTICLE I
Each nuclear-weapon State Party to the Treaty undertakes not to transfer to any recipient
whatsoever nuclear weapons or other nuclear explosive devices or control over such weapons or
explosive devices directly, or indirectly; and not in any way to assist, encourage, or induce any
non-nuclear-weapon State to manufacture or otherwise acquire nuclear weapons or other
nuclear explosive devices, or control over such weapons or explosive devices.

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