András Szigetvari

Gazakrieg: Zeit für die Aufarbeitung

15. Juli 2009, 18:06

Israel muss endlich mit einer tiefgreifenden Aufarbeitung seines Gaza-Feldzugs beginnen

Die Schatten der Vergangenheit holen Israel inzwischen im Wochentakt ein. Am Mittwoch veröffentlichte die dritte renommierte NGO in Folge einen Bericht über den Gazakrieg zum Jahreswechsel. Der Tenor ist immer der gleiche: Die israelische Armee habe viele unschuldige Zivilisten während ihrer dreiwöchigen Kampagne getötet, zu viele, um von "Kollateralschäden" im Kampf gegen die Raketen der Hamas zu sprechen. Noch gravierender:Bei den Vorwürfen geht es nie um die Handlung Einzelner. Der Einsatz menschlicher Schutzschilde im Krieg war gang und gäbe, erzählt etwa ein Soldat im jüngsten dieser Berichte.

Israel dürfte diese Vorwürfe nicht länger ignorieren und sie pauschal als Unfug zurückweisen. Dass Menschenrechtler in der Vergangenheit falsche Anschuldigungen gegen Jerusalem erhoben haben, mag sein. Aber jede Aussage von Palästinensern über israelische Gräueltaten in Gaza mit dem Hinweis auf die dortige Herrschaft der Hamas abzutun ist falsch. Die NGOs dokumentieren ihre Arbeit und suchen sich ihre Gesprächspartner selbst aus. Die Erzählungen von palästinensischer und israelischer Sicht decken sich auch oft. Und welches Interesse hätten israelische Kriegsveteranen zu lügen, fragt sich die Tageszeitung Haaretz zu Recht.

Kein Land der Welt würde tatenlos zusehen, wenn hunderte Raketen gegen seine Bevölkerung abgeschossen werden. Aber auch der Krieg ist keine rechtsfreie Zone. Israel muss endlich mit einer tiefgreifenden Aufarbeitung seines Gaza-Feldzugs beginnen. Sonst wird die Frage immer drängender, was Jerusalem eigentlich verschweigen möchte. (András Szigetvari/DER STANDARD, Printausgabe, 16.7.2009)

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 46
1 2
omar chamra
21
16.7.2009, 20:23
Richtig Herr Szigetvari, zwei Artikel die in der

oft vom Standard zitierten Tageszeitung Haaretz publizierst sind zeigen, dass in Israel Soldaten auch mit Angabe ihres Namens und ihrer Einheit dazu Stellung nehmen
http://www.haaretz.com/hasen/spa... 00740.html
http://www.haaretz.com/hasen/spa... 00736.html

omar chamra
13
16.7.2009, 18:53
Vollkommen richtig. Doch stellt sich die Frage, weshalb die Aussagen

anonym bleibender Personen mehr wert sein sollen, als die Aussagen von Menschen, die ihren Namen ändern?
Die oft vom Standard zitierte Zeitung Haaretz hat zwei lesenswerte Artikel zum Thema gebracht:
http://www.haaretz.com/hasen/spa... 00740.html
http://www.haaretz.com/hasen/spa... 00736.html

flasitsch, 1.
23
16.7.2009, 18:16
schon bemerkenswert

wie sehr sich hier einige um das arabische wohl sorgen ... pure menschenliebe natürlich.

mehr als die feststellung, dass krieg grausam ist -ich würde, wenn möglich, auch keinen beginnen-, interessiert mich, wieso die bevölkerung gazas seit monaten von der hamas an der beseitigung der kriegsschäden behindert wird.

der Rabe
24
16.7.2009, 14:12
Recht und Wiederaufbau!


Aufarbeitung ist ein notwendiges Programm für die gesamte isr. Gesellschaft, ist aber für den Konflikt nicht prioritär.

Die Palästinenser leben nach wie vor weitgehend in Ruinen, und die Blockade verwehrt ihnen Zugang zu Baumaterial. Israel hat den Schaden verursacht, hat jetzt Reparationen zu leisten und jegliche Kontrolle über die palästinensischen grenzen unverzüglich aufzugeben.

Die Täter, die Befehlshaber beim Massenmord, laufen nach wie vor ungeschoren herum.
Sie sind einem internationalen Kriegsverbrechertribunal zu überstellen und dort ihrer Strafe zuzuführen.

So schaut für die Palästinenser eine Aufarbeitung aus. Da gehts um Substanzielles, nicht um nette Worte.

Die Liebe ist die Politik der guten Menschen!
 
13
16.7.2009, 11:34

Böse Menschen finden immer einen Weg um Menschen etwas anzutun bishin zum Mord, entweder durch Krieg oder durch strukturelle Gewalt (Kapitalismus) in sogenannten "friedlichen" Zeiten. Aber wer glaubt dass wir hier in Ö. (alle) in frieden leben, der ist ein verblendeter der Kapitalistenpropaganda! Wirtschaftskriege können genauso Leid und Tod verursachen. Die Ursache für die überwiegende Mehrheit der durch Menschen verursachte Probleme in der Welt sind sogenanten machtsüchtige Psychopathen (Kapitalisten), die Glück über Macht empfinden. Macht kann man über einen Menschen aber nur haben, wenn man denjenigen in eine Zwangs- oder Notsituation bringt. Ich bezeichne das als Kapitalismus!

Josef Grahner
1319
16.7.2009, 01:01
Kein Krieg, kein "Feldzug" - Gaza war ein Pogrom

Da greift die stärkste Armee des Nahen Ostens ein eingekesseltes, völlig machtloses und durch ein brutales, unmenschliches Grenzregime geschwächtes Land an.

Es ist üble Heuchelei, dies als Krieg zu bezeichnen.

Die Zivilbevölkerung hatte keine Möglichkeit, zu fliehen, geschweige sich in Sicherheit zu bringen. Es wurden gezielt Häuser zerstört. Der Zweck dieser Aktion wird deutlich, wenn man bedenkt, dass bis heute keine Baumaterialien zum Wiederaufbau den Gazastreifen erreichen.

Aufarbeitung? Da wäre doch zunächst das Ende der völkerrechtswidrigen Bestrafung von 1,5 Millionen Menschen zu fordern.

Makronaut
84
16.7.2009, 13:50

genau - es ist ja nicht so, dass vorher irgendjemand irgendwelche raketen auf zivilisten in südisr gefeuert hat, gell?

Jerry Garcia
 
22
16.7.2009, 20:14
Die Verhältnismäßigkeit!

Mehr sage ich nicht.

Hubert Ungeist
 
12
16.7.2009, 17:10
Da vergessen sie aber das während des Waffenstillstands

mehrer Verletzte Palästinenser ja sogar 12 tote Palästinenser gab. U.a. wurden Bauern auf den Feldern beschossen

gert poelzl1
30
15.7.2009, 23:42

was bedeutet eigentlich der Ausdruck rechtfreie Zone in einem Krieg ?

Die Liebe ist die Politik der guten Menschen!
 
02
16.7.2009, 11:35

die Anwesenheit von bösen Menschen

Ava Tar
518
15.7.2009, 22:33
Aufarbeitung ? - Ich zitiere mal aus anno 1982:

"Tyrus, an zwei Kampftagen 1/2 aller Häuser zertrümmert"
"Hospital von israelischer Artillerie unter Feuer genommen, obwohl das nächste militärische Objekt mehrere hundert Meter entfernt war. 800 Treffer von Granaten und Raketen. Phosphorgranaten in Krankensaal"
"Gefangene nach Folterungen tot abtransportiert"
"Präsident Mitterrand verglich das von Scharons Truppen eingekesselte West-Beirut mit dem französischen Dorf Oradour, wo Einheiten der SS im Zweiten Weltkrieg sämtliche 642 Zivilisten umgebracht hatten"
"britischer Waffenboykott gegen Israel"
"rechtsradikaler Likud-Block"
Bruno Kreisky nennt die israelische Regierung "Halbfaschisten"
Israel: "nur defensive Aktion"

Der Spiegel, 5.7. und 19.7.1982

Was wurde aufgearbeitet ?

Jerry Garcia
 
22
16.7.2009, 20:19
Grünes Stricherl für die Erinnerung daran.

Aber der, der dafür verantwortlich war, nämlich Ariel Sharon War am Schluss eine Stimme der Vernunft, auf die sogar seine Gegner gehofft hatten.
Leider dahingerafft im entscheidenden Moment.

Die israelische Gesellschaft scheint immer radikaler zu werden.

Die Liebe ist die Politik der guten Menschen!
 
02
16.7.2009, 11:48
Die wahren, großen Verbrecher wurden noch nie(!) bestraft, sondern kriegen in manchen Fällen sogar Denkmäler und Ehrengräber etc...

Aber wie soll es auch anders sein, ein guter liebenswerter Mensch strebt nicht nach Macht, weil Macht ein Widerspruch zu Liebe ist. Die die an die Macht kommen sind eiskalte Monster. Wenn irgendein armer verirrter z. B. eine Bank überfällt, vielleicht sogar aus einer Notsituation heraus, dann kommt er ins Gefängnis. Wenn ein Manager Millionen von dem stiehlt, was die Arbeiter erarbeiten, dann ist das völlig legal. Wir leben in einem von Verbrechern regierten ungerechten Welt. Ein guter Mensch postet nicht einmal hier im Forum seine Meinung, weil es ihm nicht interessiert. Die kümmern sich nicht um Politik und überlassen die Politik vor allem machtsüchtigen Psychopathen. Bosheit und Dummheit geht dabei Hand in Hand!

d_parker
117
15.7.2009, 22:14
Ach, es geht doch nichts über den mahnenden Zeigefinger aus dem hauptberuflich entrüsteten Europa... Der Bericht der Kahan-Kommission brauchte auch seine Zeit, noch etwas bis der betreffende Verteidungsminister zurücktrat.

"Schatten der Vergangenheit", "war Jerusalem eigentlich verschweigen möchte" - uhh, da brodelten die Töpfe in der Verschwörungsgerüchteküche aber wieder gewaltig.

Der pal.-israelische Konflikt ist seit sich die arab. Anrainerstaaten nobel zurückhalten ein assymetrischer. Doch hier in Europa hat man eben immer noch ein Problem damit, dass Israel beim Vorgehen gegen Gruppen wie Hamas, deren menschenverachtende Ideologie es behinhaltet Zivilisten bewusst zu gefährden, die Samthandschuhe auszieht. Es gab Verstöße gegen militär. bzw. völkerrechtl. Vorschriften? In welchem Krieg nicht? KZs waren keine moralischen Besserungsanstalten, das sollte das heuchlerische Europa endlich mal verkraften.

Kabine Zapfinger
25
16.7.2009, 13:01
Du versuchst dich in Vernebelungstaktik.

Der Krieg betraf eben nicht nur die Hamas, sondern die gesamte Zivilbevölkerung.
Man muss nur die Zahl der Toten durch die Hamas-Raketen mit der Zahl der Toten des Gaza-Kriegs vergleichen, um die Unverhältnismäßigkeit zu erkennen.
Außerdem: Wer hat denn damals die Hamas mitgefördert, um der PLO eins auszuwischen?
Tja, und jetzt erntet man eben die Früchte der damaligen Kurzsichtigkeit. Das ist die Logik des Lebens.
Übrigens: Wenn "Verstöße gegen militär. bzw. völkerrechtl. Vorschriften" ohnehin irgendwie normal sind, dann muss man diese Verstöße auch der anderen Seite zubilligen.
Zum Schluss: Der Versuch, argumentativ mit Verweisen auf den 2. WK zu punkten, ist wirklich nur noch bemitleidenswert. Lass dir doch mal Neues einfallen!

diamant
21
17.7.2009, 11:05
Im WK starben auch viel mehr Deutsche als etwa Amerikaner.....

muss ich jetzt auch annehmen, dass die Deutschen ungerecht behandelt wurden?

d_parker
21
16.7.2009, 17:42
"betraf die Zivilbevölkerung" - weil die Hamas sich heldenhafter Weise mit Begeisterung hinter der Zivilbevölkerung verschanzt...; "um die Unverhältnismäßigkeit zu erkennen..." - genau diese Milchmädchenrechnung ist

völkerrechtlich eben nicht geboten, aber Sie gehören halt auch zu jenen die bedauern, dass es nicht mehr tote Israelis gibt, es sei Ihnen gegönnt.

"Was heißt Verhältnismäßigkeit? Für jede Hamas-Rakete darf Israel eine zurückfeuern? Jeder tote Israeli "erlaubt" einen toten Palästinenser? Nein, Verhältnismäßigkeit ist ganz einfach definiert: Was immer notwendig ist, um eine Aggression gegen die eigene Bevölkerung zu stoppen, das ist verhältnismäßig. Entscheidend ist nicht der konkrete Schaden, sondern das Risiko. Israel muss nicht warten, bis eine Rakete einen vollbesetzten Kindergarten trifft."

http://www.zeit.de/online/20... itz?page=2

Klaus aus Haus
11
16.7.2009, 16:14
"Außerdem: Wer hat denn damals die Hamas mitgefördert, um der PLO eins auszuwischen? Tja, und jetzt erntet man eben die Früchte der damaligen Kurzsichtigkeit"


sie missverstehen da was.
das war weitsichtig und pure absicht.

die diversen rechtsregierungen wollen ja uneinige palästinenser und "keinen" verhandlungspartner um den status quo bis zum sankt nimmerleinstag aufrecht zu erhalten und munter weiter zu siedeln.

einfach palä-radikalinskyspinner fördern und die wirtschaft in den besetzten gebieten abwürgen...um dann sagen zu können:schauts her,die schiessen auf uns,dabei sind wir doch die guten !

Merkantilist
27
16.7.2009, 08:21

Bitte erklären Sie mir, wie "moralische Besserungsanstalten" im vorigen Jahrhundert in Zusammenhang mit einem menschenverachtenden Krieg vor kurzem in Zusammenhang steht, in dem völkerrechtlich verbotene Waffen wie zB Phosphor gegen Zivilisten eingesetzt werden und das, obwohl wir behaupten, aus der Katastrophe der Weltkriege klüger geworden zu sein...

diamant
10
17.7.2009, 11:07
Luegen werden auch bei mehrmaliger Wiederholung nicht wahrer!

Phosphor ist keine 'Verbotene Waffe'!!
Ganz sicher nicht wenn er zur Erzeugung von Nebel eingesetzt wird!
Basta!

d_parker
31
16.7.2009, 12:00
Es gibt eben keinen Zusammenhang, aber eben der wird speziell von europ. Kommentatoren implizit oder explizit mit Begeisterung konstruiert, arg.: jedes der zahlreichen statements mit Tenor "Wie können DIE nur?"

Das Motto lautet: Israel can do no right. Wie auch immer auf Aggressionen geantwortet wird, alles über dem weiteren Zulassen von jahrelangem massiven Raketenbeschuss israel. Städte war von vornherein zur Verurteilung durch europ. Besserwisser verurteilt. Diese NGO-Anschuldigungen sind denen jetzt nur die Butter aufs Brot. Dass dzt. betreffend die Gaza-Operation 96 Untersuchungen laufen - uninteressant.

Aber erklären Sie mir doch mal, was Ihrer Meinung nach das Gegenkonzept zu einem "menschenverachtenden Krieg" ist? Ersuche auch um konkrete Beispiele wann Sie einen nicht-menschenverachtenden Krieg verwirklicht sahen? Oder hat Israel gar das Monopol auf menschenverachtende Kriege?

Jerry Garcia
 
12
16.7.2009, 20:26
Nun, man hätte sich einfach mehr Zeit nehmen können

und Gaza mit deutlich weniger Verlusten unter Kontrolle bringen können.
Aner die glaubte man nicht zu haben, weil Bush kurz vor dem Ende seiner Amtszeit stand.
Diese Unmenschlichkeiten sind nicht zu entschuldigen.
Und wenn wir schon von WK2 reden:
Es ist ein Trauerspiel, dass ein Volk, dass selbst fürchterlicher Verfolgung ausgesetzt war, nun zu solchen Mitteln greift.

50plus
 
10
17.7.2009, 22:38
...Trauerspiel, dass ein Volk, das selbst fürchterlicher Verfolgung ...

Scheint ein durchgängiges psychologisches Phänomen zu sein - aus geprügelten Kindern werden ja auch häufig selbst wieder prügelnde Eltern.

Und die, die Israel verteidigen, weil die bösen Palästinenser ja so arg mit Raketerln schmeißen seien daran erinnert, dass Israel seinerseits seit Jahrzehnten alle Vereinbarungen NICHT einhalten (z.B. Siedlungsbau, Missachtung der Grenzen von 1967, ...) und der ganze Konflikt schlicht auf Landraub zurückgeht. Wie kam Israel noch mal zu seinem Staatsgebiet? Geraubt haben allerdings die Briten als Kolonialmacht und die haben dann auf klassische Hehlerart das geraubte Land an Dritte (=die von den Europäern, vorwiegend den Deutschen/Österreichern, brutal verfolgten Juden) weitergereicht.

d_parker
11
16.7.2009, 23:33
"Nun, man hätte sich einfach mehr Zeit nehmen können..." - Ohh, Jerry Garcia, Möchtegern-Militärexperte und Spezialist für Häuserkampf, hat gesprochen. Woher nehmen Sie nur die Chuzpe hier diese Hättiwari-Phantasiegebilde zu verbreiten? Die IDF hat

sich durchaus Zeit genommen. Das Alternativszenario wäre nicht Ihre "Wir klopfen an jede Haustür und fragen ob Hamas-Kämpfer da sind"-Vorstellungen, sondern das russische Flächenbombardement in Tschetschenien. Hätten Sie diese Vorgehensweise favorisiert?

Ad "Es ist ein Trauerspiel,...": Thanks for proving my point!

http://www.zeit.de/online/20... dershowitz

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 46
1 2

Die Kommentare von Usern und Userinnen geben nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion wieder. Die Redaktion behält sich vor, Kommentare, welche straf- oder zivilrechtliche Normen verletzen, den guten Sitten widersprechen oder sonst dem Ansehen des Mediums zuwiderlaufen (siehe ausführliche Forenregeln), zu entfernen. Der/Die Benutzer/in kann diesfalls keine Ansprüche stellen. Weiters behält sich die derStandard.at GmbH vor, Schadenersatzansprüche geltend zu machen und strafrechtlich relevante Tatbestände zur Anzeige zu bringen.