Das Böse

25. August 2008, 00:03

FS Misik Folge 39: Eine kleine Philosophie zu "The Dark Knight", einem Film, der die großen philosophischen Fragen stellt

Ein Film, der die großen philosophischen Fragen stellt: Wie können die Guten gut sein? Dürfen die Guten auch Böses tun? Und was ist die Größe des Bösen? "The Dark Knight", der neue Batman-Blockbuster, stellt sie. Indem der jung verstorbene Heath Ledger seinen "Joker" als Dämon, als nihilistischen Anarch, als Verkörperung des absoluten Bösen ins Zentrum des Films spielt, wirft er auch die Frage nach der Faszination des Böses auf. Von dessen Intensität lassen wir uns gerne fesseln. Angesichts dessen muss man geradezu fragen: Wieso ist eigentlich soviel Moral in der Welt? Nachdenken über Kino, oder: Kino zum Denken.

 
Links:

The Dark Knight (Movie Site) 
 
Fettiger Agent des Chaos (taz) 
 
Der Blockbuster zum Krieg gegen Terror (Welt) 
 
Rüdiger Safranski: Warum sind Menschen böse? 
 
Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 91
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Frodo Der Hobbit
10
29.8.2008, 07:31
vielleicht auch

aaliyah, bruce lee, kennedy? ;)

denn wer am rande des bösen tanzt, ist am meisten gefährdet, zu früh auszuscheiden.
der adolf war mitten drin, der hats recht lang dermacht.


solche filme sind erziehungsprojekte, drum ist es gut, die herkunft zu hinterfragen.
doch das transportierte weltbild ist abschaum, der fisch stinkt vom kopf.

und hollywood ist sehr schlau, diese filme so ambivalent anzulegen, dass fans von batman und fans des joker sich gleichermassen bestätigt fühlen - hauptsache blut fliesst.

Jürgen Mayer
00
29.8.2008, 14:12

Ihre Fremdenfeindlichkeit und perfiden Unterstellungen sind eine Beleidigung für Ihren Nick. Aber wahrscheinlich ist selbst dieses noch Absicht? Was ist eigentlich Ihre Kultur, wenn Sie schon so daherreden - das frage ich mich jedesmal, eigentlich noch bevor ich mich über Menschen wie Sie aufrege. Und Dissertationen darüber schreibe Adolf? ... Wagner? Mozart? Das deutsche Fernsehen? Selbstverliebte Felsmusik? Sich unabhängig heuchelnde Musikanten? Oh Du andere noch immer der Lüge bezichtigende, aber doch zusammen mit einem überbordenden Ökonomismus selbst ungemein alles das anders ist schlecht machender, genuin fremdenfeindlicher Realismus! Große Töchter und Söhne hast Du hierzulande wahrlich hervorgebracht

The Real Zet
 
00
28.8.2008, 10:00
okay, okay.

Ein österreichischer Paradelinker fantasiert mit primär deutschem Besteck (Nietzsche & Co) über einen Hollywoodfilm... okay. Aber zwei Dinge fehlen mir in diesem launigen Filmchen, bei aller Sympathie:
1.) Misik macht nicht mal den Versuch, das Drama im Kontext amerikanischer Werte und Standpunkte zu interpretieren ('four freedoms' etc.etc.)
2.) der Schluss enttäuscht, wenn BÖSE vs. MORAL als Polaritäten präsentiert werden. Das ist dann doch etwas banal.

jean-paul rastaman
00
28.8.2008, 13:14
banal

der liebe herr misik kann sicher auch anspruchsvollere beiträge gestalten. vielleicht tut er es auch eines tages. leichte kost gibt es ohnehin zu genüge

Jürgen Mayer
01
27.8.2008, 15:42
Lustige, schöne Gedanken zu Moral

aber man sollte sich doch auch die Frage stellen meine ich, ob es zwischen einem realistischen Bösen - wie es Hannah Arendt im Auge hatte, kleinbürgerlich, bürokratisch, zurückgezogen, das noch nach ideologischen und herrschaftlichen Prinzipien meint richtig zu handeln, und der tatsächlich auch von verlogener Moral völlig befreiten Grandiosität eines libertinen Geistes der stets auf Lustgewinn aus letztendlich doch unbefriedigt bleibt, nicht einen Unterschied gibt. Pasolini hat in seinem letzten Film zwar versucht beide Kategorien antifaschistisch zu kombinieren, aber das Fantasy-Rollenspiel "Dungeons & Dragons" kennt sowieso drei böse Alignments: rechtschaffen (dann Eichmann), neutral und chaotisch (so gesehen auch der Joker beiBatman).Etc

Robert Misik
01
28.8.2008, 09:56
Da haben Sie recht, lieber Jürgen Mayer

Es ist gewiss auch nicht so, dass Hannah Arendt unrecht damit hatte, dieses bürokratische Mittun, das keine böse Energie benötige, die "Banalität des Bösen" zu nennen. Das Problem ist nur, dass die Wendung derart zum geflügelten Wort wurde, dass heute jedem, wenn vom Bösen die Rede ist, sofort "Die Banalität des..." einfällt. Und damit verstellt diese Wendung auch den Blick auf das Faszinosum des "grandiosen" Bösen.

hr bert
33
25.8.2008, 16:47
vorbei am kern

meiner meinung nach sollte eine kritik an dem film nicht über 'gut' und 'böse' philosophieren, sondern die wut darüber zum ausdruck bringen, dass in zeiten moderner hexenverfolgung ('krieg gegen terror') ein film erfolg hat, der in überaus sadistischer und unsensibler weise, gewisse menschen (joker/terroristen) als irrational böse darstellt um dann in einer perversierter opfer-mythos-rolle, in der sich bush und konsorten gerne sehen, den held als denjenigen zu opfern, das zu tun, 'what a man has got to do'. mir sind da leider zu viele traurige parallelen zur realen politik, als dass ich dem film irgendwas positives abgewinnen könnte.

Jürgen Mayer
00
27.8.2008, 14:46

Antiamerikanismus ja... Da sind sie hier im Forum in guter schlechter Gesellschaft!

Frodo Der Hobbit
10
29.8.2008, 07:23
erklärt

den zweck der übung, über einen spektakelkäsefilm eine seite hier anzulegen, und schlauer weise vielleicht noch werbung zu kassieren.

das ist also die fragestellung:
ist man antiamerikanisch, wenn man den plattdümlichen dreck ablehnt? die schwarzweissmalerei zutiefst schädlich und todbringend entlarvt?
die sprachliche ironie und das lächerliche szenario täuschen ein inhaltliches niveau nur vor, wenn man halt so naiv wie das meiste publikum der special effects sein mag..

wenn ich rein geh um abzulachen, dann bitte. :)

Jürgen Mayer
00
29.8.2008, 14:13

mir persönlich ist ein "Spektakelkäsefilm" so noch lieber als jede reduktionistische Seelenthüllungskonfektion, welche sich durch ihren eigenen eingebildeten "Anspruch" womöglich noch selbstverliebt in sprachlicher Isolation aufhält, wobei ich da weiters noch sämtliche Effekte jederzeit einem genrefeindlichen Realismus vorziehen würde. Also verschonen Sie mich bitte mit so vorgetragenen Überlegenheitsdünkeln im Einlang mit einer kulturellen Menschenverachtung, welche Menschen wie mich vielfach noch pathologisiert und kriminalisiert. Oder ist selbst das für diese beleidigende Respektlosigkeit noch zuviel verlangt?

hr bert
10
27.8.2008, 16:06

zugegeben, "bush und konsorten" ist plakativ. das ändert aber nichts an der tatsache, dass über unterhaltungsmedien immer wieder versucht wird, feindbilder zu erzeugen, und menschen ideologisch einzuseifen.

Jürgen Mayer
00
27.8.2008, 20:25
Ja

zum Beispiel mit sauber-moralisierendem deutschen Fernsehen ^^

RebelAngel
 
01
26.8.2008, 12:28
moment

daß der bush ein vollpfosten ist, macht einen Selbstmordattentäter aber keine Spur besser...

dr.no3
00
25.8.2008, 14:37
badman/batman

freudsche versprecher
ende der analyse

Jo Boe
01
25.8.2008, 14:20
Die Frage sollte lauten

Wieso ist eigentlich soviel Doppelmoral in dieser Welt!
Weil Moral bleibt mir auch bei genauerem hinsehen weitgehend verborgen.

pro archiv
10
25.8.2008, 14:01
"faszination des böses"

ist eine interessante fehlleistung ;-) - sogar für harry-potter-fans ist klar, wer in diesem fall der herr böses ist: der verantwortliche bei warner brothers, der nur "batman" im jahr 2008 als blockbuster in die sommerlichen kinos lässt und den "halbblutprinzen" (harry potter VI) von weihnachten 2008 auf sommer 2009 verschoben hat.

metall81
00
25.8.2008, 14:16
Wenn das Niveau der Harry-Potter- Filme...

...weiterhin so stark sinkt, ist der Aufschub mMn als "gut" zu werten.

girls in the cage
22
25.8.2008, 13:47

naja ein bischen ga viel hineininterpretiert

das war weder die absicht von nolan noch von den produzenten, Dark knight ist ein Blockbuster für ein breites publikum, der für ein paar stunden unterhalten soll (was er meiner meinung nach hervoragend tut) nicht mehr nicht weniger

monella laputa
10
25.8.2008, 13:45
zunächst einmal ist der film

viel zu lang!
Daraus hätte man locker 2-3 Teile machen können.
..und zwar nur mit dem Clown alleine :-)
.. denn der war mit Abstand die beste Figur in dem Film. Unberechenbar, witzig, selbstironisch, bösartig, schlau... sehr gut dargestellt.
Batman verkommt dagegen zu einer lahmen Prügelmaschine und krankt an techno feature-itis.

Der Plot gleich eher einem kleinen Gummi-ringerl, dass mit aller Gewalt (wortspiel!) über seine Grenzen hinausgedehnt wurde. Über eine fast wahllose Kette von Brutalo-szenen wurde zum Behübschen ein paar vorlagenhafte philosophische Denkfetzen drübergarniert. Das tut weh.

Daher Prädikat: nur sehenswert wenn man die fast-forward Taste gedrückt hält.

bos
00
26.8.2008, 12:01
vollste zustimmung zu allem

meine begleitung musste schon all ihre überredungskunst (drei knöpfe der bluse) aufbieten/-knöpfen, um mich nach der pause da nochmal in den saal zu zwingen. mein erster und letzter batman. ohne joker wäre der film in der tat unanschaubar und es hätten auch 5 knöpfe nicht gereicht.

Mr. Bubbles
 
03
25.8.2008, 13:18

ich hingegen frag mich, wie das böse in ihre frisur gekommen ist...

Alter Knochen
00
25.8.2008, 19:39

Die Frisur ist bei Misik tatsächlich Absicht? Mit den paar abstehenden Federn schaut er aus wie ein gerupftes Hendl ;) BundyBrothers, tut was!

Mr. Bubbles
 
00
26.8.2008, 01:12

absicht? - dann wär sie ja nicht vom bösen besessen. ich fürchte fast, das böse hat die kontrolle über misiks frisur übernommen.
vgl. simpsons "Treehouse of Horror IX". wollen wir alle hoffen dass misiks haare nicht das selbe schicksal nehmen wie das toupet aus snakes haaren...

Dr Mabuse
02
25.8.2008, 13:02
also...

erstens hat Gott nicht abgedankt, sondern wurde von nietsche gemeuchelt - kurz bevor dieser dann wahnsinnig geworden ist...

und zweitens ist freier wille mit göttlicher intervention unvereinbar. wo das böse herkommt? na, hin und wieder entscheidet man(n) sich halt, den dunklen pfad auszuprobieren...freier wille, eh scho wissen...

wirklich lächerlich wirds halt immer dann, wenn die existenz Gottes angezweifelt wird, nur weil man selbst nicht von Ihm davon abgehalten wird seinen freien willen ... auch im bösen ... auszuüben...

...müsste die kirche doch eigentlich wissen - haben genug übung darin...

taube nüsse
73
25.8.2008, 12:43
Kult?!?

Ich habe mir leider diesen Film angesehen. Ich habe mich besonders über mich selbst geärgert, dass ich nicht nach 30 Minuten gegangen bin.
Der Film besteht aus unzusammenhängende Episoden roher Gewalt und Psychoterror. Einige selbsernannten Philosophen phantasieren hier über was Gut und was Böse ist.
Ich bin vielmehr darüber entsetzt dass die Jugend solche Filme sieht und auch noch "begeistert" ist!
Wie muß es in den Köpfen dieser Kinder aussehen, dass sie so etwas Furchtbares mag!?!
Unter diesem Blickwinkel finde ich es nur noch zum *** wenn da was philosophisch analysiert wird. Einfach wiederlich.

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