Ich bin, der ich bin

1. August 2008, 17:34
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Anselm Kiefer ist der erste Künstler Deutschlands, dem der Friedenspreis des deutschen Buchhandels verliehen wird - Der Künstler im STANDARD-Interview

Standard: Herr Kiefer, Sie werden im Oktober als erster bildender Künstler mit dem Friedenspreis des deutschen Buchhandels ausgezeichnet. Fragen von Krieg und Frieden spielen in Ihrem Werk eine große Rolle. Sie haben 2003 für Klaus Michael Grübers Burgtheater-Inszenierung von "Ödipus in Kolonos" den Raum und die Kostüme entworfen. Ist der Friede ein Geschenk der Götter, wie es in Sophokles' Stück heißt?

Anselm Kiefer: An die Götter glauben wir nicht mehr. Aber wir denken an das, was dem Glauben an die Götter verwandt ist, nämlich an die Mythologie. Einer, der Großes bewirkt hat, der ohne Krieg und Gewalt sehr mächtig wurde, nämlich Gandhi, hat um die Kraft der Mythologie gewusst. Er ist in einem langen Marsch, an den sich täglich mehr und mehr Menschen angeschlossen haben, zum Meer gezogen, um dort Salz zu gewinnen. Dies war nicht nur ein Protest gegen das Monopol der Engländer, sondern eine Fortsetzung der Mythologie Land-Meer, Behemoth-Leviathan.

Standard: Wie ist es in Ihrem Schaffen zu der Hinwendung zur Gottesmutter Maria gekommen? Sie zeigen in Salzburg nun die Ausstellung "Maria durch ein Dornwald ging" . Sie haben sich sehr stark mit der Gnosis und der jüdischen Mystik beschäftigt.

Kiefer: Die Maria hat mich durch die gesamte Jugend begleitet, sie war sehr wichtig in der Zeit, in der ich aufgewachsen bin. Die Maienandachten kommen mir in den Sinn. Die Altäre sind im Mai mit sehr vielen Blumen geschmückt. Es roch richtig betörend. Das Lied "Maria, breit den Mantel aus ..." spielt sehr auf die Sinne und das Körperliche an. Mit dieser sensuellen Prägung bin ich aufgewachsen, sie ist meine Kindheit, meine Vergangenheit. Wenn Sie die Gnosis und die jüdische Mystik ansprechen, so ist Maria das Gegenteil davon. Die jüdische Mystik ist ziemlich abstrakt.

Standard: Maria erscheint der Engel Gabriel, er verkündet ihr, dass sie empfangen wird. Der Engel sagt ihr auch, wie der Name des Kindes lautet.

Kiefer: Das Kind besteht schon fast vor der Verkündigung. Was mich heute, abgesehen von den biografischen Prägungen, an Maria sehr interessiert, sind die Dogmen. Es gibt vier Marien-Dogmen. Das letzte Marien-Dogma stammt aus dem Jahr 1950, Mariä Auffahrt mit Leib und Seele in den Himmel. Das Dogma der jungfräulichen Geburt und der jungfräulichen Empfängnis stammt aus dem 19. Jahrhundert, als man schon wusste, woher die Kinder kommen. Ich fand es von der katholischen Kirche immer tollkühn, ein solches Dogma zu verkünden - eine derartige Herausforderung des gesunden Menschenverstandes. Es hat etwas Künstlerisches, eine Behauptung aufzustellen, die völlig unhaltbar ist. Diese Behauptung hat mich immer fasziniert. Ich würde fast sagen, das ist wie Dadaismus. Das ist verrückt, das ist wirklich verrückt. Mein Interesse ist das Künstlerische, das Verrückte in der Behauptung. Ein Künstler behauptet etwas, die Mythologie behauptet etwas, ohne es beweisen zu können. Ich beschäftige mich mit dem, was ich habe. Ich beschäftige mich mit dem, was ich bin. Ich bin ein Mensch, dem die Gottesmutter Maria erschienen ist. Sie ist mir als Nazarenerfigur erschienen. Ich glaube, ich war sechs oder sieben Jahre alt, vielleicht auch acht.

Standard: Hatten Sie unmittelbar vor der Erscheinung gebetet?

Kiefer: Nein, Maria erschien mir eines Morgens. Es war nicht im Traum, ich war schon wach. Die Erscheinung ereignete sich in dem Zimmer, in dem ich schlief. Ich kann Ihnen genau sagen, wie Maria bekleidet war. Sie hatte ein helles, beiges, blaues Kleid an. Es war exakt die Erscheinung eines Präraffaeliten- oder Nazarener-Bildes. Maria hat nicht zu mir gesprochen, sie hat gelächelt.

Standard: Hatte Maria in Ihrer Erscheinung einen Sternenkranz?

Kiefer: Nein, es war ein Leuchten um ihr Haupt, aber sie hatte keinen Sternenkranz. Das wäre das direkte Abbild einer Darstellung gewesen, denn Maria wird oft mit Sternen dargestellt. Maria steht auch auf dem Mond. Bei Maria tritt eine Unterbrechung in Kraft. Zum ersten Mal wird dadurch die Erbsünde überwunden. Darin ist ein utopisches Potenzial enthalten. Die Erbsünde war nötig, weil man in der christlichen Theologie nicht die Übel der Welt erklären konnte. In der jüdischen Mystik wird die Welt anders erklärt. Natürlich konnte die Jungfrau Maria, die Gott gebiert, nicht die Erbsünde haben. Das war eine Außerkraftsetzung der Theodizee, der Erklärung der Welt.

Standard: Die Frage der Theodizee lautet: Wenn Gott gut und allmächtig ist, woher kommt dann das Leid?

Kiefer: Das ist die Frage überhaupt: Es ist die Linie von Adam bis zu Christus, der diese Linie überwindet - von der Geburt in der Erbsünde bis zu ihrer Überwindung. Es ist eigentlich eine doppelte Unterbrechung, denn die alttestamentliche Theologie ist eine abstrakte: Ich bin, der ich bin.

Standard: Oder wie es in einer anderen Übersetzung heißt: Ich bin, der ich sein werde.

Kiefer: Diese Übersetzung ist jedoch weniger radikal. Denn "Ich bin, der ich bin" ist eine zynische Antwort. Jemand fragt, wer bist du, und erhält die Antwort: "Ich bin, der ich bin." Das ist absoluter Zynismus. Eine Selbstherrlichkeit, ein Zynismus, der die Menschen gegen eine Wand laufen lässt. Und gleichzeitig ist dies hoch interessant, weil daher das Bilderverbot kommt. Es hat mich immer sehr beschäftigt, gerade dagegen zu arbeiten, mit diesem Verbot zu arbeiten, in dieser Abstraktion zu arbeiten. Ich habe in meiner Kindheit die katholische Religion als eine absolute Bedrohung erlebt, als eine Androhung und Bedrohung der Vernichtung und der ewigen Hölle. Gott war ein drohender Gott.

Standard: Was glauben Sie, warum Sie geboren worden sind?

Kiefer: Das ist die Hauptfrage - ich weiß es nicht. Das ist unsere Verzweiflung, dass wir es nicht wissen. Wir haben ein Bewusstsein, wir können denken, wir können so viel erkennen, wir können es ausdrücken - wir wissen nicht warum. Es ist ein Abgrund, der sich da auftut. Es ist ein unvorstellbar tiefer Schwindel-Abgrund. Ich habe keine Antwort. Ich kann nicht sagen warum. Es erscheint mir interessant genug zu sein weiterzumachen, aber eine Antwort kann ich nicht geben. Ich habe absolut keine Antwort.

Standard: Wie halten Sie das aus?

Kiefer: Ja, schwierig (lacht), indem ich meine eigene Welt mache. Ich schaffe meinen Raum im Nichts. Aber es ist alles eine Illusion.

Standard: Wie entsteht das Geheimnis?

Kiefer: Das Geheimnis ist etwas, was der Künstler den Dingen beibringt. Ein Baum oder ein Wald sind zunächst einmal ein Baum oder ein Wald. Aber wenn die Erkenntnis kommt und mir sagt, warum es da ist, oder das Bild sagt es mir, so ist der Baum damit vergeheimnist. Novalis hat das Wort "vergeheimnissen" geprägt.

Standard: Das Geheimnis hat in Ihrem Schaffen eine enthüllende Bedeutung.

Kiefer: Ja, wenn man es in der Bedeutung von Sinn nimmt, hat es eine enthüllende Funktion. Sinn meine ich immer nur als illusorischen Sinn. Ein Geheimnis ist etwas Verhülltes. Ich enthülle damit nicht das Geheimnis. Ich schaffe das Geheimnis.

Standard: Und woraus?

Kiefer: Nicht aus dem Nichts.

Standard: Aus dem leeren Raum?

Kiefer: Ja, auch aus der Materie. Die Materie hat auch ein Geheimnis. Ich glaube nicht, dass das Geheimnis oben und die Materie unten ist, und die Idee gibt dem Ding erst das Leben. Ich meine, dass die Idee im Ding steckt. Das Geheimnis ist schon in den Dingen enthalten.

Standard: Wäre Ihre Arbeit ein In-die-Materie-Gehen?

Kiefer: Ein Die-Materie-Öffnen, ein Entkleiden der Materie. Man kann vielleicht sagen: Ich vergeheimnisse die Materie, indem ich sie entkleide. Es fängt schon mit dem brennenden Dornbusch an: Ich bin, der ich bin. Die Bundeslade ist das materialisierte Geheimnis.

Standard: Der brennende Dornbusch - in Ihrem Atelier habe ich Feuerflammen auf Ästen von schwarzen Bäumen gesehen.

Kiefer: Der Dornbusch, der brennt, aber nicht verbrennt. Bei mir brennt der Fels. Stein selbst brennt. Das haben die Romantiker dargestellt: Den Unterschied zwischen belebten und unbelebten Gegenständen lösten die Romantiker auf. Zumindest Adalbert Stifter. Er hat Gegenstände, Bäume, Steine so beschrieben, als wären sie lebendige Dinge. Und menschliche Beziehungen hat er so beschrieben, als ob sie tot wären, als wären sie Stein.

Standard: Sich dem Prozess der Verwandlung anheimzugeben - Sehen Sie so Ihre Arbeit?

Kiefer: Das ist, wenn man so will, meine Art von Mimesis. Mimesis nicht als Art Nachahmung eines Gesichts oder eines Gegenstands, sondern als Nachahmung dessen, was ich als Grundbewegung der Welt sehe.

(Klaus Dermutz, ALBUM/DER STANDARD, 02.08/03.08.2008)

Hinweis
In der Salzburger Galerie Ropac, Mirabellplatz 2, (Mo-Sa, 10-18 Uhr) ist noch bis zum 27. August Kiefers Ausstellung "Maria durch den Dornwald ging" zu sehen.

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    foto: ropac
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    In Paris lebender deutscher Künstler: Der Maler und Bildhauer Anselm Kiefer, Träger des Friedenspreises des deutschen Buchhandels 2008.

     

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